Voorlopig advies e7

Denk je dat echt Anomarie?

Denk je echt dat een dyslectisch kind in een havo/vwo klas dezelfde kans krijgt om door te gaan naar 2 vwo als bij gelijke plaatsing in een vwo brugklas?

Mijn ervaring is namelijk dat ze struikelen op de eis om bijvoorbeeld een 8 of een 8,5 gemiddeld te staan op Nederlands, Engels en Wiskunde.

En communiceren met school gaat heel voorzichtig maak je maar geen zorgen. Sowieso is het nu jammer dat je niet gewoon even langs kan lopen want dat is altijd beter dan iets per mail communiceren.

En communiceren op dit forum vind ik heel moeilijk want als je niet direct bent dan krijg je allemaal dingen naar je toegeschoven die je helemaal niet gezegd hebt. Dus dan maar iets botter terwijl ik het niet bot bedoel maar ik wil wel graag duidelijk overkomen.

Laatste score of laagste score

Ik zou verwachten dat je een hoger advies kunt krijgen door hoger te scoren om begrijpend lezen.

Je kunt opzoeken bij DUO of de school de laatste jaren bovengemiddeld vaak te lage adviezen geeft zonder heroverwegen.
https://duo.nl/open_onderwijsdata/databestanden/po/leerlingen-po/bo-sbo/bijstelling.jsp

Als ze te laag adviseren, dan hanteren ze waarschijnlijk het systeem "laagste score telt". Dan heb je een probleem waar je met alleen maar een goede M8 niet uit gaat komen. Maar als uit de gegevens blijkt dat ze NIET te laag adviseren, dan moet je er op vertrouwen dat dat advies omhoog zal gaan als de toetsscores omhoog gaan.

Dus focus op hoe je die toetsscore omhoog kunt laten gaan. Vraag of de toets nabesproken kan worden met je kind. En vertel je kind dat het advies iets zegt over hoe hij het bij de laatste toets gedaan heeft, en dat jij denkt dat hij beter kan dan dat.

Als je in gesprek gaat met school, dat schieten ze in de verdediging. Het is een prima advies obv de laatste (meest recente) toetsscores, maar als je in gesprek gaat dan gaat de leerkracht er allerlei andere dingen bij bedenken (werkhouding, introvertie, gezichtsuitdrukking, interesses...) om het advies te onderbouwen. Het gevaar is dat de school DOOR ZO'N DISCUSSIE meer stereotyp naar je kind gaat kijken. Dat wil je niet. Als je echt (op basis van adviezen uit eerdere jaren) je zorgen maakt:
- vraag hoe ze in het algemeen omgaan met kinderen met wisselende scores
- probeer het beeld dat de leerkracht van je kind heeft bij te stellen door positieve opmerkingen over je kind en over de lessen op school te maken: dat je kind laatst zo enthousiast vertelde over wat hij geleerd had in een geschiedenisles van de juf, dat je kind harder is gaan werken / meer is gaan lezen sinds het advies, dat je kind zo graag naar havo-school-met-specifiek-profiel-wil, etc. etc. Doe vooral net alsof jouw kind degene is die wil dat je kind naar de havo gaat, niet jij.

@anomarie: In Amsterdam heb je met een havo/vwo advies dezelfde kansen als met een havo advies, en NIET dezelfde kansen als met een vwo advies. Dat is hoe de loting in Amsterdam werkt. Dat is ook de belangrijkste reden waarom in Amsterdam hogere adviezen gegeven worden dan daarbuiten: omdat de adviezen minder waard zijn!

Vlinder

'Mijn ervaring is namelijk dat ze struikelen op de eis om bijvoorbeeld een 8 of een 8,5 gemiddeld te staan op Nederlands, Engels en Wiskunde.'

Dat zal dan per school verschillen. Hier is een 7 gemiddeld voldoende om vanuit een dakpanklas naar het hoogste niveau door te stromen.

anomarie

Met een vwo-advies kun je hier naar 2 soorten brugklassen, met en havo/vwo-advies maar naar één.
Het geeft dus zeker geen gelijke kansen, want zonder vwo-advies kun je hier nooit op het gymnasium terecht komen.

Onderzoek schooladvies

https://didactiefonline.nl/blog/blonz/is-er-iets-mis-met-het-schooladvies

Verder

Er heeft een aantal jaar geleden een artikel in de Volkskrant gestaan over hoe je de beste vo school kunt kiezen, waar je op moet letten. Met name opstroom mogelijkheden, zonder onhaalbare eisen, werd genoemd iig.

@vlinder

Toevallig heb ik ervaring met opstroom en afstroommogelijkheden van kinderen. Vandaar mijn advies om hier beter naar te kijken dan naar de eindexamenresultaten.

Niet alle middelbare scholen hebben hetzelfde aanbod. Ik ken wel havo/vwo klassen waarbij latijn wordt aangeboden zodat als blijkt dat je VWO aan kan en je examen wil doen in Latijn dat het mogelijk is. Dan heb je via een havo/vwo brugklas uiteindelijk een gymnasiumdiploma gehaald.

Ik ken scholen die heel makkelijk zijn in afstromen. Klassen waarin 50% na 2 jaar op een lager niveau zitten dan waarop ze zijn ingestroomd omdat de eisen van doorstromen naar het hoogste dakpanniveau absurd waren. Ik ken ook scholen waarbij kinderen niet alleen beoordeeld worden op hun resultaten maar ook gekeken wordt naar werkhouding, inzet, inzicht in de leerstof tijdens de les. Dat alles bepaalde het doorstroomniveau.

Het advies van de basisschool is stap 1, wat de middelbare school daar mee doet is een volgende stap.

Staar je niet blind, en ga in overleg en bedenk: wat als juf het wel goed ziet? en wat als ik het goed zie?

anomarie

"Staar je niet blind, en ga in overleg en bedenk: wat als juf het wel goed ziet? en wat als ik het goed zie?"

Daar heb je helemaal gelijk in. Natuurlijk wachten wij het definitieve advies af. En onze zoon weet natuurlijk niet dat wij het advies niet goed vinden. Ook hebben wij hem niet gezegd dat hij nu zijn gedrag moet gaan aanpassen of iets moet doen om toch naar het vwo te gaan. Dat vind ik niet een fijn uitgangspunt voor een kind want wat nou als dat niet lukt?

Blijft het havo/vwo dan gaan wij in gesprek met de middelbare school naar keuze maar kans zit er natuurlijk in dat de school inderdaad opeens heeft besloten om alleen nog maar havo/vwo adviezen te geven en ze het gewoon toch aanpassen in januari.

Wij zien het nu wel. Wij hebben wel onze input gegeven en wij zien wel wat ze ermee doen.

@vlinder

een hele goede insteek lijkt mij.

Wij hebben nu 2 kinderen met een naar ons idee, passend advies die al wat verder zijn. Beiden zitten niet meer op het niveau van de basisschool.
De ene is afgestroomd omdat de VO school echt niet begreep wat dyslexie betekent (als je geen boeken kan lezen, kan je nooit naar HBO of universiteit...) met heel veel frustratie tot gevolg. Nu op het MBO met 3 vingers in zijn neus omdat het veel te makkelijk is, maar hij komt er wel. Heeft zijn plan al uitgestippeld en MBO is bereid om hem verder uit te dagen.

De ander (andere school!) heeft juist alle kansen gehad en zonder aan alle 'eisen' te voldoen opgestroomd, omdat ze zagen dat hij veel meer kon dan dat het leek. Hij wilde zelf geen hoger advies op de basisschool en zei: eerst leren omgaan met mijn dyslexie en dan zal ik na de derde klas op mijn passende niveau zitten. En zo geschiede.

Nummer 3 zit net in de brugklas en hier is uiteindelijk een gesprek geweest met de basisschool en de VO school om het advies te bepalen omdat het beeld zo grillig was dat de basisschool het gewoon niet meer wist. In een gesprek met iedereen (ouders, kind en beide scholen) is toen het niveau vast gesteld, waar iedereen achter kon staan. Alle mitsen en maren zijn op tafel gekomen, maar ook mogelijkheden en beperkingen van de VO school. En wat de toekomst brengt? We zien het wel.

vlinder

Mijn ervaring is dat voorlopige adviezen aan de voorzichtige kant zijn om de kinderen te stimuleren nog even hun uiterste best te doen. Mijn zoon heeft nu ook havo/vwo en ik verwacht in december/januari vwo advies te krijgen.

Maakt het uit? Voor ons niet, want zoon wil atheneum doen en geen gymnasium. Bij een vol vwo advies plaatst de school van zijn keuze (scholengemeenschap) hem op het gymnasium en moeten wij als ouders juist in gesprek om dat ongedaan te maken. Hij wil het pertinent niet.

Overigens zitten alle kinderen met havo/vwo en hoger advies in de plusklas van de middelbare, verbaast mij dan weer dat jij dat een criterium voor een vol vwo advies zou vinden. Het is puur bedoeld als extra uitdaging voor de kinderen die het leuk vinden (mijn kind vindt het vooral leuk omdat hij dan een hele ochtend in zijn groep 8 klas mist).

Hoe het later gaat zien we dan wel weer. Oudste had een vriend in de vwo brugklas die nu in 4 kader zit. Het kan verkeren... ;-)

criterium?

Criterium. Ik zeg dat nergens. Het zou gek zijn als dat een criterium zou zijn want heel veel scholen hier bieden het niet aan omdat het alleen bij twee scholen mogelijk is en de reisafstand soms fors is. Als wij het vervoer niet voor elkaar hadden kunnen krijgen samen met andere ouders had onze zoon er ook niet naar toe kunnen gaan.

Mijn zoon wil ook niet naar het gymnasium dus dat herken ik zeker wel.

elenah

"'Mijn ervaring is namelijk dat ze struikelen op de eis om bijvoorbeeld een 8 of een 8,5 gemiddeld te staan op Nederlands, Engels en Wiskunde.'

Dat zal dan per school verschillen. Hier is een 7 gemiddeld voldoende om vanuit een dakpanklas naar het hoogste niveau door te stromen."

Het beoordelen is op elke school anders. Soms krijgt men les op het hoogste niveau en cijfers op het laagste, of twee soorten cijfers, of twee soorten toetsen of les op het laagste niveau en al zou het gelijk zijn kun je nóg niet de cijfers van twee verschillende scholen vergelijken. Al was het maar om het feit dat soms groepsprojecten veel te zwaar meetellen (en als jij een 9 nodig hebt maar een 7 haalt omdat je klasgenoten dat al hoog genoeg vinden wordt het heel lastig).

Triva

'Al was het maar om het feit dat soms groepsprojecten veel te zwaar meetellen (en als jij een 9 nodig hebt maar een 7 haalt omdat je klasgenoten dat al hoog genoeg vinden wordt het heel lastig).'

Maar dat kan nooit de doorstroming in een dakpankklas beperken, lijkt me.

Plusgroep

Hier is de bovenschoolse plusgroep vooral bedoeld voor kinderen die behoefte aan peers op het gebied van creatieve en associatieve ideeën en ook een dagdeel regulier onderwijs kunnen missen. Dit zijn bij ons op school ook kinderen die al met verrijking, verdieping en (deels) versnellen in de weer zijn. Bij dergelijke kinderen zou ik een vmbo-T-advies toch bijzonder vinden. Havo zou dan voor mijn gevoel toch het minimum moeten zijn. Bij vmbo-T-advies zit je voor mijn gevoel toch meer in de grijze middenmoot of je moet een duikende slimmerik hebben, maar dan valt hij ook niet op voor en door de plusgroep.

plusklas

Dat hebben ze hier niet echt.

Ik zie het van 1 middelbare school waarbij de aanmelding al bijna een maand gesloten is terwijl op sommige scholen de adviezen nog niet eens gegeven zijn. Bovendien moet de school de leerlingen aanmelden en mogen ze er maar twee opgeven. De basisschool doet dat dus niet.

Bij de school van mijn oudste kind hebben ze alleen een middag waar je je voor kunt inschrijven als je een vwo-advies hebt.

Wel jammer. Mijn groep 8er verveelt zich vaak.

elenah

"Maar dat kan nooit de doorstroming in een dakpankklas beperken, lijkt me.'

Tuurlijk wel als je dat gemiddelde niet haalt! Hoe hoger hoe lastiger, elke keer dat je er net onder zit moet je de volgende keer er weer boven en als de toets de volgende keer minder zwaar meetelt nóg hoger. Ik vind echt dat ze daar mee moeten stoppen. Dat zegt zo weinig of je nu precies dat gemiddelde haalt of niet. De druk alleen al is voor veel kinderen veel te zwaar. Als ze op het hoogste niveau waren begonnen is de 5,5 het streefcijfer. Veel makkelijker te halen dan een 7 of een 8 gemiddeld. Echt met 1 groepsprojectje kan het al onhaalbaar zijn terwijl de rest van de groep blij is met dat cijfer.

Triva

bij mijn dochter op school is de overgangsnorm voor TL1 naar 2 of Havo1 naar 2 toch echt een gemiddelde van 6.3 en niet een 5.5.
Zo ook bij de overgang van 2-3 waarbij er dan bij TL wel mee gewogen wordt of je het vak in de 3e nog volgt. Mijn dochter is van 1h naar 2tl gepromoveerd zonder te korten op het eindrapport maar wel gebaseerd op een dalende lijn gedurende het jaar.

In de dakpanklas krijgen ze 2 cijfers volgens verschillende normering. Wanneer je aan de eis van de havo voldoet, ga je daar heen, voldoe je aan de TL norm ga je daar heen, voldoe je aan geen van beiden dan stroom je af indien onvoldoende. Indien je voldoet aan de doorstroom eisen voor VWO ga je naar VWO.

Juist Triva

Dat is dus ook precies onze ervaring geweest in een mavo/havo brugklas. Het was zo vreselijk moeilijk om dat gemiddelde te halen. Elk cijfer telt mee en als dyslect heb je een aantal toetsen waarbij het zo moeilijk is om een hoog cijfer te halen (spellingstoetsen Nederlands, alle Engels toetsen, toetsen Frans etc).

Het was niet makkelijk om te halen en het is heel frustrerend voor een kind. Zeker omdat hij zich wel heel goed realiseerde dat als hij nou gewoon naar een havo/vwo klas was gegaan hij dat gemiddelde niet had hoeven te halen en gewoon overgangsnormen voldoende was geweest om door te gaan naar 2 Havo. Of gewoon gelijk naar de Havo maar die brugklas bestaat bij ons in omgeving niet.

Triva

'Echt met 1 groepsprojectje kan het al onhaalbaar zijn terwijl de rest van de groep blij is met dat cijfer.'

Maar dat zou betekenen dat al die andere kinderen in de dakpanklas blijkbaar al weten dat ze het lagere lagere niveau willen doen. Dat is niet het doel van een dakpanklas, dan kunnen ze beter meteen naar een gewone HAVO-klas (of VMBO-TL als het om een VMBO-TL/HAVO-dakpanklas zitten).

ElenaH

Geen idee hoe het elders is maar bij ons in de regio zijn er op de meeste middelbare scholen alleen mavo/havo klassen, havo/vwo en vwo brugklassen. Er zijn maar een paar scholen met ook nog vmbo brugklassen. Bij mijn dochter is er 1 vmbo brugklas en dat is dan ook nog eens een TTO mavo klas (wel leuk dat ze dat ook aanbieden voor kinderen met een mavo advies) en verder alleen maar mavo/havo.

In de meeste mavo/havo klassen zitten kinderen met een vmbo t advies dus dat die kinderen al weten dat ze toch niet naar de havo gaan is niet zo raar. Mijn zoon kwam door een niet zo handige actie op de basisschool met een Havo advies terecht in een mavo/havo klas waar de meeste leerlingen het dus inderdaad wel geloofde want waarom hoge cijfers halen als je met lagere cijfers ook doorgaat naar 2 mavo.

In zijn klas gingen uiteindelijk maar 3 of 4 leerlingen door naar 2 havo. Een daarvan was onze zoon die dan wel niet het gemiddelde haalde maar hij had zo gezeurd bij iedereen dat ze hem een kans wilden geven omdat hij het zelf zo graag wou.

Wellicht dat je nu ook snapt waarom wij als ouders de kriebels krijgen van een kind in een havo/vwo klas met vwo potentie. En misschien volkomen onterecht want het is toch alweer een paar jaar geleden en misschien is een mavo/havo klas niet hetzelfde als een havo/vwo klas.

Vlinder72

'Geen idee hoe het elders is maar bij ons in de regio zijn er op de meeste middelbare scholen alleen mavo/havo klassen, havo/vwo en vwo brugklassen'

Dat is inderdaad heel anders dan hier (Randstad). Hier komen de meeste kinderen juist in een klas op niveau, en hebben de meeste scholen daarnaast één dakpanklas mavo/havo en één dakpanklas havo/vwo. Naast bijvoorbeeld 2 mavo-klassen, 2 havo-klassen, 2 vwo-klassen en 1 gymnasiumklas.

Beter ElenaH

Ha, dat is beter. Ik ken geen enkele school met een zuivere havo brugklas. Maar daardoor kan ik mij voorstellen dat er misverstanden ontstaan. Ik ken geen scholen met zoveel keuze mogelijkheden.

Hier (dus niet in de randstad) ga je met een mavo advies naar een mavo/havo klas. Met een havo advies naar een havo/vwo klas. Met een vwo advies naar het vwo of gymnasium. Natuurlijk kan je als ouder kiezen voor een dakpanklas als je denkt dat dat beter is voor je kind of bij twijfel. Dat gebeurt ook zeker wel.

De meeste havo/vwo leerlingen gaan door naar 2 havo.

Vlinder72

'De meeste havo/vwo leerlingen gaan door naar 2 havo.'

Dat is ook wel logisch dan, aangezien er nou eenmaal meer kinderen naar de havo gaan dan naar het vwo. Het is dan meer een gemengde brugklas dan een dakpanklas zoals ik die ken.
Hier wordt echt getracht om zo veel mogelijk leerlingen te stimuleren om het hoogste niveau te bereiken. De leerlingen krijgen ook les op het hoogste niveau. En het is bedoeld voor kinderen waarvan de verwachting is dat er meer in zit dan bijvoorbeeld de cito laat zien.

hier

Bij mijn zoon op school havo, havo/vwo en gymnasiumbrugklassen.
Uit de havo-brugklas ga je met gemiddeld een 7 naar havo, met gemiddeld een 8 naar atheneum.
havo/vwo-brugklas: gemiddeld een 7 naar atheneum, gemiddeld een 6 naar havo.
gymnasiumbrugklas: gemiddeld een 7 naar gymnasium, gemiddeld 6,7 naar atheneum, gemiddeld 6 naar havo.
En dan mag je ook nergens twee tekorten bij NL, EN, WI hebben.

Ik had mijn zoon ook liever niet in een havo/vwo-brugklas. Als hij daar vriendjes zou krijgen die het wel best vonden, zou hij het misschien ook wel best vinden en het vereiste gemiddelde niet halen. Nou ja, de kans was klein, maar je weet nooit. Uiteindelijk had hij een 8 gemiddeld, dus geen probleem.

Nou nee

"Dat is ook wel logisch dan, aangezien er nou eenmaal meer kinderen naar de havo gaan dan naar het vwo. Het is dan meer een gemengde brugklas dan een dakpanklas zoals ik die ken."

Nee alle kinderen met een havo advies gaan daar naar een havo/vwo brugklas. Alle kinderen met een VWOadvies naar het VWO. Logisch dus dat op die school de meeste kinderen na de havo/vwo brugklas naar havo2 gaan. Dat heeft niks te maken met meer kinderen naar havo dan vwo maar met de keuze vd leerlingen in die klas.