Schoolfoto's en juridisering

dat vind ik nou ook

Ik moest even kijken waar de bewuste school nou eigenlijk stond, maar kennelijk was het een school in Den Haag.
Den Haag! Een van de 4 grote steden. Sorry, maar ik vind dat van een team van een openbare school in een stad van een beetje formaat tegenwoordig toch echt wel verwacht mag worden dat bij het plannen van bijzondere toestanden ook even de kalender met Islamitische feestdagen erbij wordt gepakt.
Misschien niet op een openbare school op Ameland, ik vermoed dat de moslimkinderen daar bijzonder schaars zijn, maar kom op zeg, Den Haag...

Groeten,

Temet

terzijde

de planning voor volgend schooljaar op de basisschool van dochter is net rondgestuurd. De schoolfotograaf staat er al op. In maart. Dus zo lang van tevoren worden dat soort dingen kennelijk geregeld.
En hoewel het geen vrije dag is (althans niet voor wie het niet viert), is ook het Suikerfeest vermeld (Offerfeest valt nog net binnen de zomervakantie in deze regio)

Groeten,

Temet

Poppenkast

Eerst vermeed ik dit onderwerp omdat ik mij ook wel eens geërgerd hebt aan het fenomeen schoolfoto. Eerder een lucratief dingetje voor de fotograaf dan een groepsfoto waar zo veel waarde aan wordt gehecht.
Moet ik dan scholen gaan aanklagen voor al die keren dat de poppie jopies vooraan stonden en de minder populaire lln wat verscholen terwijl de fotograaf het erbij liet en die foto een jaar naast de deur van het klaslokaal hangt. Dat los je toch anders op dan door er een rechtzaak van te maken.

Het trieste vind ik dat de advocaten de schadevergoeding van wel €10.000 eisen. Het is een poppenkast want dat hoge bedrag heeft alleen als functie dat de zaak serieus genomen dient te worden. Een schadevergoeding van €500 zou geen mediaaandacht krijgen, lijkt mij.
Alleen doet zich nu een ander probleem voor waar die advocaten overheen walsen. De school moet dat van hun budget halen, zodat dit weer ten koste gaat van schoolse activiteiten en andere onderwijsgerichte kosten zoals mieuwe methode leerboeken.

In het programma van Jinek kwam dit ook aan het licht. Een deel steunde de actie want de Islamitische mensen durven nu mondiger te zijn en meer onderdeel voelen van de samenleving. Een Marokkaanse vader gaf juist aan dit te betreuren en hij hoorde juist hoe Islamitische ouders zich schaamden en bereid waren mee te betalen aan dat bedrag. Het is ook niet moeilijk voor te stellen dat het bedrag op de lange termijn ten koste zou gaan van de kwaliteit van onderwijs op de betreffende school door de aderlating van dat grote bedrag. Scholen hebben het financieel soms al zwaar genoeg om rond te komen met het budget.

Alleen blijken de advocaten daar niet mee zitten. Ik vind de actie van de advocaten daarom zo kortzichtig; zij hebben succes behaald maar dat is ook hun beroep.

De dagen van de schoolfotograaf zijn geteld: in vervolg maakt de directeur zelf wel een klassenfoto met hun mobieltje.

2 keer op de basisschool

Ik heb twee klassefoto's van mijn lagere school, eentje uit de derde klas en eentje uit de 6e klas. In ieder geval niet ieder school jaar.
Van mij middelbare school ook maar 2. Voldoende eigenlijk. Vroeger was dat zeker niet ieder jaar in ieder geval. Toch vind ik het erg leuk dat ik ze heb als herinnering aan mijn schooltijd.
Maar even voor Flanagan; wat kan de fotograaf er aan doen dat de popiejopies vooraan staan op de foto? De fotograaf kent die kinderen toch helemaal niet, die moet er gewoon voor zorgen dat alle koppies zichbaar zijn en iedereen zijn/haar kant op kijkt. Wellicht kan een meester of juf even een juiste verdeling maken, mocht dat niet helemaal kloppen.
In dit geval had de school natuurlijk ook zelf nog een keer een extra klassefoto kunnen maken voor de kinderen die het gemist hadden, desnoods met een goed mobieltje. Is natuurlijk niet helemaal hetzelfde als een echte klassefoto, maar misschien ook oke.

Anneke,

Ik schetste de situatie om aan te geven dat er in een klas altijd wel iemand niet op zijn best voor de dag komt. Daar ga je toch geen advocaat bij halen. Wat als een kind ziek is en ook niet op de foto staat en als aparte foto naast de klassenfoto wordt opgehangen. Is dat kind dan meteen minder deelgenoot van de groep? De werkwijze van de moeder zet het kind juist buiten de groep, letterlijk zelfs want het kind kan nu gaan wennen op een andere school. Was dat alles waard?

miriam

'Nou nee. Heel kort eigenlijk. Het schooljaar was nog maar net begonnen (24 augustus eerste schooldag, 24 september schoolfotograaf)'

Dat valt me echt tegen gezien wat je eerder zei. Een schoolfotograaf wordt wellicht een jaar vantevoren besproken en zeker niet pas na de zomervakantie als de foto in sept moet. Nogmaals: een échte schoolfotograaf zit helemaal vol, kan niet zomaar verzetten voor of na de zomervakantie (wellicht wel als je de foto in november, december of januari wil, minder populaire maanden). Op de basisschool van ons was de fotograaf zo drie dagen bezig, eerst twee of drie achter elkaar en dan een week of twee later nog voor een tweede ronde voor wie er ziek was (nee geen klassenfoto dan meer).

Anneke

Er is door een leerkracht nog een foto gemaakt. School heeft het allemaal niet zo gedocumenteerd, dat is jammer.
Ik vind het niet de taak van een school om bij te houden wanneer er eventuele afwezigen zijn voor zoiets als een schoolfotograaf, de ouders hadden zelf ook direct aan de bel kunnen trekken toen ze de kalender kregen. Buiten dat is het mijn ervaring dat de OR het allemaal regelt. Ze zoeken een betaalbare schoolfotograaf, kijken of het bestellen een beetje makkelijk kan en boeken.
Laat school zich bezighouden met onderwijs!
Ik vind het stuitend hoeveel belang aan een foto wordt gehecht.
Wat ik vermoed is dat het de toon was waardoor moeder deze actie heeft ondernomen.

Milcham

"Buiten dat is het mijn ervaring dat de OR het allemaal regelt. Ze zoeken een betaalbare schoolfotograaf, kijken of het bestellen een beetje makkelijk kan en boeken.
Laat school zich bezighouden met onderwijs!"

Dat zou mooi makkelijk worden. Tijdens schooltijd zijn er diverse leukigheidjes waar de school goede sier mee kan maken en waarvan velen vinden dat dat erbij hoort, maar de organisatie wordt uitbesteed aan goedwillende amateurs en als er klachten komen roept de school 'moet je niet bij mij zijn, wij houden ons alleen bezig met onderwijs'.

Dit gebeurt in het kader van de schooldag en de school is verantwoordelijk. En aansprakelijk voor eventuele schade als die veroorzaakt wordt door hulppersonen die de school zelf heeft ingeschakeld.

Maar goed, dat is een reactie op jouw posting. Niet op het standpunt van de school, die heeft niet geprobeerd verantwoordelijkheid af te schuiven op de ouderraad (gelukkig niet zeg!)

Met jouw laatste zin ben ik het trouwens wel weer helemaal eens.

Groeten,

Temet

Temet

Ik vind het logisch dat school het op zich heeft genomen, in de OR zitten ook leerkrachten en uiteindelijk heeft iemand van school zijn fiat moeten geven aan het inhuren van die fotograaf. Neem ik aan. Hoeft niet, omdat het zeer waarschijnlijk uit de pot van de ouderbijdrage betaald wordt. Maar iemand van school had kunnen opmerken dat het niet zo'n handige dag is voor een school in Den Haag. En school is verantwoordelijk,niet de OR.
Ik bedoel met 'onderwijs geven' dat er imo veel tijd verloren gaat aan leukigheid, dingen die moeten, dingen waarvan school denkt dat het moet of die inmiddels traditie zijn geworden maar die niets te maken hebben met hun kerntaak: lesgeven.

Milcham

Ik vind het stuitend hoeveel belang aan een foto wordt gehecht.===

Mij stoort het dat dat stuitend gevonden wordt. Daar spreekt nu niet bepaald uit dat je de opvattingen van anderen respecteert. Hoe je het ook wendt of keert, schoolfoto's worden door veel mensen wél belangrijk gevonden. Ik heb sinds een tijdje weer contact met een leraar van mij. Hij heeft op zijn Facebookaccount alle klassenfoto's staan die hij blijkbaar in zijn bezit had. Op eentje sta ik en op een andere mijn zus. Dan zit ik toch de foto af te spitten met 'oh ja, dat was die en oh ja die... en hoe zou het met X gaan?'. Ik heb mijn klassenfoto's zelf ook nog, dus in principe heb ik de leraar niet nodig om de foto's te kunnen bekijken, maar ik vind het leuk dat hij ze geplaatst heeft. In dat opzicht hecht ik denk ik nog meer waarde aan de klassenfoto's dan de persoonlijke foto's. Mijn vader heeft ook nog schoolfoto's. Typisch voor die tijd, jongetje in pakje met matrozenkraag. Ik vind dat leuk om te zien.

Wat ik vermoed is dat het de toon was waardoor moeder deze actie heeft ondernomen.===

Ja, dat zou zomaar kunnen. Bokkigheid, die uitgegroeid is tot bokkigheid aan beide kanten.

even geheel off topic

Is het inderdaad zo dat schoolfoto's gewoonlijk aan het begin of aan het eind van het schooljaar worden genomen? En is dat inderdaad omdat de kinderen dan wat gebruinder op de foto staan?
Ik lees dat in dit draadje voor het eerst. Schoolfotograaf kwam in de brugklas inderdaad al in September, maar dat was omdat de brugpieperfoto's ook op een schoolpasje moesten. Op de basisschool komt de fotograaf meestal langs in maart ofzo.

Groeten,

Temet

Ik vind het een vreemde uitspraak maar het zal natuurlijk wel conform de wet zijn. Misschien moeten we dan echter toch eens naar die wet kijken. ik vind het echt onnodig dat de school bij het plannen van activiteiten rekening houdt met feestdagen van verschillende gelovigen. Zeker als het om onnozele activiteiten zoals een schoolfoto gaat. Het lijkt me prima dat je vrij kan krijgen die dag vanwege religieuze verplichtingen maar de gevolgen zijn dan voor eigen rekening. Dan mis je dus de fotograaf of het schoolreisje. Jammer, maar helaas. Dat zijn de keuzes die je maakt als ouder en de opoffering die je dan vervolgens je zelf moet getroosten. Ik ben zelf gelovig en als mijn kinderen naar school zouden moeten op een religieuze dag dan zou ik ze vrij laten nemen. Als er die een schoolfotograaf op het programma stond dan is dat vervelend maar een gevolg van de keuzes die ik maak.

Flanagan

De dagen van de schoolfotograaf zijn geteld: in vervolg maakt de directeur zelf wel een klassenfoto met hun mobieltje.===

Welnee, dat blijft nog wel even. Alleen is men nu met de neus op een relatief nieuw fenomeen gedrukt (als je 40-50 jaar nog 'nieuw' kunt noemen), er is meer tussen hemel en aarde dan de christelijke feestdagen en daar hoor je gewoon rekening mee te houden.

Kaaskopje, excuses

Ik ben te veel van mezelf uitgegaan. Ik heb dus echt helemaal niets met klassenfoto's. Ze zijn niet ingeplakt, ze liggen niet eens per kind in een doos maar zijn ergens in een boekenkast of zo tussen geprakt.
De portretfoto's vind ik helemaal een verschrikking, van die statieportretten.
In mijn omgeving denkt iedereen er zo over, heb er nooit bij stil gestaan dat anderen het anders kunnen zien.

Kyana

"Ik ben zelf gelovig en als mijn kinderen naar school zouden moeten op een religieuze dag dan zou ik ze vrij laten nemen. Als er die een schoolfotograaf op het programma stond dan is dat vervelend maar een gevolg van de keuzes die ik maak."

Maar gok ik goed als ik gok dat jij een geloof aanhangt dat je niet voor dergelijke problemen stelt, omdat de kinderen op jullie feestdagen sowieso altijd vrij hebben?

Groeten,

Temet

Kyana

ik vind het echt onnodig dat de school bij het plannen van activiteiten rekening houdt met feestdagen van verschillende gelovigen.===

En dat vind je omdat?

Ik ben zelf gelovig en als mijn kinderen naar school zouden moeten op een religieuze dag dan zou ik ze vrij laten nemen. Als er die een schoolfotograaf op het programma stond dan is dat vervelend maar een gevolg van de keuzes die ik maak.===

Maar stel nou dat jouw geloof heel normaal is op een school? Dus geen uniek geval, maar in iedere klas zitten wel 10 kinderen met jouw geloof, vind je het dan vanzelfsprekend dat school daar geen rekening mee houdt? Jammer dan, dan staan er maar 10 minder op de klassenfoto, dan zitten er maar 10 per klas minder in de schoolreisbus... En wat ik ook wat minder sympathiek vind overkomen is dat je het alleen over jouw keuzes hebt. Jij zit de volgende dag niet in de klas als de rest nog na zit te genieten van een schoolreisje terwijl jouw kind niet meegeweest is vanwege een reli-feestdag. Het is toch fijn als een school zoveel mogelijk streeft naar volledige bezetting bij activiteiten?

Stel verzenden vaak te lang uit :-)

Ik had mijn reactie al een poosje staan voor ik op verzenden klikte .

Milcham

Nou... dat had je ook kunnen weten aan de hand van de rechtszaak .

Kaaskopje

Nou, ik was eerlijk gezegd helemaal verbaasd, juist omdat het voor mij helemaal geen issue is.
Ik denk echt dat iemand op school ontstellend lomp heeft gereageerd, dat het niet het eerste voorval was en er daarom een zaak van gemaakt is. Het kan er bij mij niet in dat het om een foto is, eerder om de achterliggende automatismen en niet nadenken cq geen rekening houden met mensen die verschillen van je.

Gezonde koppies

Hier werd de fotosessie ook tot na de zomer verschoven. Foto's met gebruinde gezonde koppies in vrolijke kleding verkochten beter dan de in truien gehulde bleke smoeltjes in maart.

Recht op

De discussie is steeds een herhaling van ' recht op...' en ' beter plannen' en ' in deze multiculturele samenleving kan dit niet genegeerd worden'. Maar ik wil even verder gaan. Wat zijn de gevolgen voor deze school? En voor de leerlingen op deze school?

De school had een waarschuwing van de inspectie kunnen krijgen als de ouders met hun klacht naar de mnisterie vn onderwijs waren gegaan. Maar men koos voor een agressieve methode, een rechtzaak.

Ja, het is fijn dat de moeder het bedrag heeft gedoneerd aan een school in het moederland. Maar daar het de oude school en de kinderen op die school bar weinig aan.

De agreasieve aanpak lijkt mij niet bevorderlijk voor de tolerantie binnen die school. Maar daar heeft de moeder en haar kinderen zelf geen last meer van. Eigenlijk best sneu, alleen maar verliezers.