Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Scholen weer open na 6 april?

Ik ben wel erg benieuwd of de scholen 6 april open gaan, wat denken jullie? Ik maak me er namelijk best zorgen om, omdat ik het onderwijs werk.


Streng versus soepel

Er is op mijn vo-school al uitgebreid gesproken over doubleren of bevorderen met de omstandigheden waar we nu inzitten. Echt niet dat de leerlingen aan hun lot overgelaten worden maar er wel op afgerekend worden. Er wordt zorgvuldig bekeken waar je het voordeel van de twijfel geeft, hoe je eventuele problemen niet zonder meer naar volgend jaar verlegt, kortom: hoe je nu de leerlingen naar omstandigheden zo goed mogelijke kansen geeft.

skik

Hier ook

Je denkt toch niet dat VO-scholen zeggen “pech gehad, jouw probleem”? Er wordt nu al over nagedacht hoe we dat gaan doen als de scholen inderdaad niet meer open gaan dit schooljaar. Maar ik ga daar nog niet vanuit.

Ad Hombre

Ad Hombre

31-03-2020 om 17:03

Belasting

Ze zullen allicht wat vriendelijker zijn dan de belasting dienst die de onbelaste reisvergoeding nu wil gaan belasten omdat mensen niet meer naar hun werk reizen.

Waar een klein land klein in kan zijn...

Mijn best guess

(Lyceum)/ Ik denk dat niemand verplicht hoeft af te stromen. Ik denk dat iedereen sowieso mag doubleren. Ik denk dat in twijfelgevallen tussen doubleren en overgaan in overleg met leerlingen en ouders wordt gekozen wat t beste is. Een soort hele brede bespreekzone zeg maar. Die zal in de onderbouw vast heel coulant en ruimhartig zijn, maar ik denk dat er vooral in de voorexamenjaar wel wat terughoudendheid is. Als je er toch al matig voorstond en nu ( al doen we allemaal zo ons best) in op z’n minst suboptimale omstandigheden het h4 of v5 jaar moet afronden dan kan dat examenjaar ( toch al kort, en behoorlijk vol) nog wel eens heel erg gaan tegenvallen. Ik zou dan zeggen dat jaartje overdoen een veel prettigere manier is om de eindstreep te halen dan moedeloos ploeteren, zakken en dan nogveen keer examen. Maar ik denk dat er veel ruimte gaat komen om samen met leerlingen te besluiten wat de voorkeur heeft.

Geen idee of ik gelijk krijg. Maar dit lijkt me wel een aardig plan.

Aagje Helderder

Aagje Helderder

31-03-2020 om 17:03

Lijkt me ook niet erg realistisch

Ieder jaar blijven er kinderen zitten maar volgens mij zijn er ook een boel die mogelijk zittenblijven in maart nog rechttrekken met een goede eindsprint. Als je al die leerlingen laat zitten omdat ze niet de kans hadden dingen recht te trekken, krijg je het komend jaar onevenwichtige jaarlagen. Daar zijn ook scholen niet bij gebaat. Dus ik ga ervan uit dat die streven naar een ‘gewoon’ percentage doorstromers en zittenblijvers.

Rustig aan Ad

Waar staat dat dan, dat de belastingdienst de reiskosten wil gaan belasten? Ik zie alleen maar een bericht op nu.nl waar de werkgeversvereniging AWVN wat over zegt. Bovendien moet, als ik het goed begrepen heb, de werkgever aangeven of de reiskosten al dan niet belast moeten zijn. Ze kunnen er trouwens ook voor kiezen je reiskosten helemaal stop te zetten als je niet naar je werk hoeft.

skik

VO scholen

Die goed zijn zullen coulant zijn, helaas geldt dat voor veel VO scholen niet. Ik ben dus benieuwd naar de daadwerkelijke cijfers straks: hoeveel blijven zitten, hoeveel stromen af, hoeveel gaan naar mbo met alleen overgangsbewijs naar 4 havo, hoeveel blijven zitten in voorexamen jaar. Ik verwacht echt dat deze cijfers hoger uitvallen dan andere jaren, maar dat hoop ik natuurlijk niet.

Over de belastingdienst: dat klopt, bij mij op het werk gaat de reiskostenvergoeding om die rede stop gezet worden

Angela67

Ik kan het niet lezen, mijn gratis artikelen zijn op.

Dat van die reiskosten had ik ook gelezen. Kun je beter wegstrepen tegen de thuiswerkkosten van verwarming, water, koffie etc. We zullen wel zien.

Aagje Helderder

Aagje Helderder

31-03-2020 om 19:03

In ieder geval tot

na de meivakantie zijn de scholen gesloten.

Poehee,

Net gaat Rutte het woord voeren, gaat het beeld staan downloaden. Ik denk dat teveel mensen ingeschakeld hebben? Ik hoor hier in elk geval niets meer.
Terwijl mijn pc het gewoon doet.

Beeld

Alleen een start hickup.

Angela67

Angela67

31-03-2020 om 19:03

artikel

Deze dilemma’s gaan de maatregelen van het kabinet bepalen

Beeld Joren Joshua
Dinsdag besluit het kabinet hoe het na 6 april verder moet met de maatregelen tegen corona. Een duivelse opgave, waarbij premier Rutte en zijn adviseurs moeten afgaan op vaak nog maar halfrijpe inzichten. Wat weten we inmiddels, en waar moet het kabinet gokken?

Maarten Keulemans30 maart 2020, 23:00
1. Hoe ver is de epidemie eigenlijk gevorderd?
Van invloed op: alle maatregelen

De ‘allergrootste onzekerheid’, noemt RIVM-hoofdmodelleur Jacco Wallinga het. Want terwijl de ic’s steeds voller liggen – de piek wordt verwacht tussen half april en eind mei – kunnen experts de belangrijkste vraag van allemaal nog steeds niet goed beantwoorden: namelijk, of het ergste dan achter de rug is.

Alle kabinetsmaatregelen zijn erop gericht de inmiddels beroemde bobbel van patiënten die ziekenhuiszorg behoeven uit te smeren over de tijd, zoals je een bubbel in een waterbed naar beneden duwt. Maar niemand weet hoeveel water er in het waterbed zit: hoeveel Nederlanders met corona zo ziek worden dat ze in het ziekenhuis of op de ic belanden. Het gevolg is dat niemand weet of we de ziektebubbel nu platduwen – of dat er verderop in het waterbed weer een nieuwe bubbel omhoog komt.

En dat maakt nogal uit. Volgens een inschatting van de Universiteit van Oxford is het denkbaar dat de helft van alle Britten het virus ongemerkt al heeft gehad, zonder er echt ziek van te worden. Dat zou betekenen dat de ziektegolf al grotendeels voorbij is gespoeld. Even volhouden op de ic’s, daarna verdwijnt corona als sneeuw voor de zon, omdat de meeste mensen de ziekte al hebben gehad.

Maar volgens een net zo wetenschappelijke inschatting met iets andere aannames, van de Universiteit van Londen, is de huidige golf ic-patiënten nog maar het begin. De maatregelen die we hebben genomen, houden de ziektebult nu wel in bedwang, maar zonder maatregelen zouden er dit jaar alleen al wereldwijd 7 miljard mensen besmet raken en er 40 miljoen overlijden, aldus de Londense studie. Alle kans dus dat de ziekte alsnog toeslaat als we de maatregelen laten vallen.

Het diepe probleem is dat niemand weet hoeveel mensen nauwelijks klachten krijgen van corona. Volgens een Chinese analyse heeft zo’n zestig procent van alle mensen die besmet raken met het virus daarvan zo weinig last, dat ze buiten zicht blijven van de statistieken. En van 86 Brabantse zorgmedewerkers die positief testten op het virus, hoefden er maar twee naar het ziekenhuis: de overige 97 procent kon gewoon thuis uitzieken. Zes op de tien was bovendien gewoon naar het werk blijven gaan, als ze niet toevallig hadden gehoord dat ze corona hadden.

De oplossing is met een bloedtest in een grote steekproef van de bevolking kijken hoeveel mensen al antistoffen produceren tegen het virus, een teken dat ze corona hebben gehad. Maar dergelijke onderzoeken zijn pas net begonnen.

Dus tast men in het duister. ‘Het is nog steeds erg onzeker hoe dit precies gaat verlopen. Op basis van de gegevens die we hebben, kunnen we niet zeggen of het ene scenario waarschijnlijker is dan het andere’, zegt Wallinga. ‘Een aanzienlijke en snelle verlichting van de maatregelen zit er op dit moment dan ook gewoon niet in.’

2. Hoe besmettelijk is het virus precies?
Van invloed op: thuiswerken, social distancing, ouderen ontzien, bij verkoudheid thuisblijven

Toen het coronavirus net om zich heen greep, dachten virologen dat het net zoiets was als sars: een virus dat zich pas verspreidt na een week, als de geïnfecteerde volop aan het niezen, hoesten en proesten is. Logisch. Hoe kan zo’n virus zich anders verplaatsen dan surfend op een sproeier slijmdruppeltjes uit de luchtwegen?

Totdat wetenschappers aanwijzingen vonden dat het nieuwe coronavirus anders werkt. Negen Duitse patiënten die van dag tot dag werden gevolgd in München, brachten al op de vierde dag na besmetting het meeste virus voort, toen ze nog nauwelijks ziekteverschijnselen hadden. En in China beschreef een ander team vorige week het geval van een met corona geïnfecteerde man die zelfs in het geheel geen nies- of hoestklachten kreeg, terwijl zijn luchtwegcellen wel degelijk veel virus aanmaakten.

Dat is een aanwijzing dat het virus zich soms ongemerkt verspreidt. Al voordat het afweersysteem de strijd met het virus aangaat – met niezen en hoesten als gevolg – sijpelen de virusdeeltjes uit de cellen van de luchtweg, zonder dat de gastheer het merkt. De virusdeeltjes komen in de neus, en van daaruit op de hand, als men even kriebelt. ‘Daarom zeggen we: was je handen, nies in je elleboog, en blijf ook bij milde verkoudheid thuis’, zegt hoogleraar virologie Marion Koopmans (Erasmus MC).

Maar hoe belangrijk de route precies is, weet niemand. Volgens onder meer viroloog Michael Osterholm van de Universiteit van Minnesota tonen de bevindingen aan dat het virus zich ook kan verspreiden door te praten en zelfs te ademen. Vandaar dat het virus zich zo makkelijk kon verspreiden. Maar andere wetenschappers houden het erop dat symptoomloze besmettingen weliswaar bestaan, maar zo weinig voorkomen dat ze veel minder belangrijk zijn dan besmetting via hoesten – een overdracht die nogal smerig ‘druppelbesmetting’ heet.

Dus toch maar zekerheidshalve thuis blijven als u wat snotterig bent? Niemand weet hoeveel zin dat heeft. Aan het kabinet om daarin een weg te vinden.

Beeld Joren Joshua
3. Zijn de coronamaatregelen niet erger dan de kwaal?
Van invloed op: thuiswerken, social distancing

Allemaal mooi en aardig, die gesloten horeca en verlaten winkelstraten, maar hoe zit dat met de economie? Straks gaat de stagnerende economie nog meer levens kosten dan we nu besparen. ‘Wat denk je dat financiële stress als gevolg van een economische crisis met de gezondheid doet?’, zette econoom Kees de Kort de discussie op scherp op BNR.

Of denk aan de schade door uitgestelde operaties, werkloosheid en bezuinigingen op de zorg, stelt veiligheidsdeskundige Ira Helsloot (Radboud Universiteit). Het Eindhovens Dagblad citeert hem scherp: ‘Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor weggooit.’

Maar de kwestie ligt nog niet zo simpel, zegt hoogleraar maatschappelijke gezondheidszorg Johan Mackenbach (Erasmus MC) desgevraagd. ‘De vraag is reëel, en we moeten goed over dit vraagstuk nadenken. Maar het is veel te kort door de bocht om te zeggen: wat we nu doen brengt meer schade toe aan de gezondheid dan geen maatregelen.’

Zo is een economische recessie in welvarende landen, merkwaardig genoeg, op korte termijn juist gunstig voor de volksgezondheid. Ja: als de dip zich aandient, stijgt het aantal zelfdodingen. Maar tegelijk daalt het aantal verkeersdoden en bedrijfsongevallen, gaan mensen meer sporten, eet men minder voorbewerkt voedsel, drinkt men minder alcohol en neemt de werkstress af. Volgens een grote analyse in 23 westerse landen betekent elke procent stijging in werkloosheid een daling in de vroegtijdige sterfte van 0,4 procent.

Pas als het ontij langer duurt, kunnen de nadelen komen. Op termijn is werkloosheid slecht voor de gezondheid. Een vuistregel is dat lagere inkomensgroepen in ons land vijf jaar korter leven en veertien jaar langer doorbrengen in slechte gezondheid dan de hoogste inkomensgroepen. Bovendien zal men in een kwakkelende economie wellicht bezuinigen op de zorg: ook dat kan levens kosten.

Alleen zien zulke afwegingen wel iets over het hoofd, zegt gezondheidseconoom Matthijs Versteegh (Erasmus Universiteit Rotterdam). ‘Alleen kijken naar wat voor gevolgen de maatregelen hebben is tamelijk onzinnig. Je moet ook meewegen wat er was gebeurd als je géén maatregelen had genomen.’ Zo goed als zeker was het land dan net zo goed in de ellende gezakt.

Er zit nog een fout in de gedachte dat Nederland beter af was zonder maatregelen, zegt Versteegh: ‘We zijn als land niet geïsoleerd. Alle landen om ons heen nemen ook maatregelen, dat kun je niet los van elkaar zien.’

Beeld Joren Joshua
4. Wat moeten we aan met de kinderen?
Van invloed op: schoolsluitingen, contact ouderen

En dan is er de kwestie van de schoolgaande jeugd. Hoeveel dragen die bij aan de besmettelijkheid van corona? ‘Dat is nu de allergrootste vraag’, twitterde epidemioloog Patricia Bruijning (UMC Utrecht) enkele dagen geleden. Onderwijsminister Slob gaf deze week te kennen dat hij de scholen desnoods langer dicht wil houden om de hamvraag te beantwoorden.

Aan de ene kant zijn scholen vanouds vliegwiel van pandemische ziekteuitbraken. Kinderen zitten veel aan elkaar en elkaars speelgoed, en zijn vanwege hun nog onrijpe immuunsysteem zowat permanent snotterig. Tel dat op bij de voortdurende aanwezigheid van ouders, leerkrachten en oppasgrootouders, en zo’n schoolplein is een soort lanceerinrichting voor virussen.

Maar alweer laat corona de experts ‘perplex staan’, aldus artsenblad The Lancet eind vorige week in een commentaar. Toen de WHO de dossiers van ruim 55 duizend Chinese patiënten bekeek, bleek er niet één geval bij te zitten waarbij iemand onomstotelijk corona had gekregen van een kind. Kinderen kunnen het virus wel oplopen en er ziek van worden (ook in Nederland belandde al een handvol basisschoolleerlingen in het ziekenhuis), maar omdat de meesten van hen maar weinig ziekteverschijnselen krijgen, zullen ze het virus nauwelijks doorgeven.

Alweer een ingewikkelde afweging van voors en tegens. In Zweden zijn de scholen nog open, in Nederland gingen ze na enig aarzelen dicht. En nu? Aan het kabinet om daarin een weg te vinden.

5. Gaat de zomer ons redden?
Van invloed op: thuiswerken, social distancing

Dat zou mooi zijn. Dat het coronavirus, net als de griep, minder actief wordt als de zomer inzet. ‘We duwen de piek van de ziektelast richting de zomer. En hoewel we in de modellen geen rekening houden met een groot seizoenseffect, zou het natuurlijk wel een mooie bonus zijn als het virus dan minder besmettelijk is’, zegt Wallinga.

Er zijn inderdaad goede aanwijzingen dat het nieuwe coronavirus in zijn eerste zomer onder de mensen wel eens een toontje lager zou kunnen gaan zingen. Net als de griep en het RS-virus heeft het coronavirus een vetomhulsel dat niet goed tegen hitte en droogte kan. Van de vier al bij de mens bekende corona-verkoudheidsvirussen, verdwijnen er in de zomer drie zowat van de radar, bleek in 2010 uit een uitgebreide studie. En een overzicht van de corona-uitbraak in honderd Chinese steden doet vermoeden dat het virus in de warmste en klamste steden minder besmettelijk was.

Maar er zijn ook tegenwerpingen. Corona verspreidt zich ook in zomerse oorden als Singapore, Florida en Brazilië. En afgelopen weekeinde liet een nieuw onderzoek zien dat het virus zich inmiddels in alle klimaatzones verspreidt, ongeacht het klimaat. ‘Kortom: we moeten er niet van uitgaan dat de overdracht in de zomer vermindert’, aldus de Britse epidemioloog en wiskundige Adam Kucharsky in een commentaar.

De cavalerie kan ook komen in de vorm van een werkzaam medicijn, of een vaccin dat mensen wapent tegen besmetting. Zo heeft de samenwerking van bedrijven en universiteiten genaamd de ‘coalitie voor epidemiologische paraatheidsinnovaties’ (Cepi) zich voorgenomen binnen 12 tot 18 maanden één miljoen doses van een of ander coronavaccin gereed te hebben. Maar critici vinden dat die belofte getuigt van ‘een naïef optimisme’, omdat de veiligheidstests doorgaans jaren vergen.

Hoop houden is één ding – je moet er alleen niet teveel van uitgaan dat het wel los zal lopen.

28 april

En uiterlijk 1 week daarvoor nieuwe afspraken.

Helder

Over drie weken, zonodig eerder, wijzigingen

Scholen dus langer

Scholen starten die week vaak met de meivakantie, dus die blijven in ieder geval langer dicht. Maar misschien kunnen de sportverenigingen wel in de week van 28 april open ...

Geen verrassing

Angela67, dank je wel voor het artikel! Vooral de eerste afweging is cruciaal: waar staan we? Ik heb de brief van het RIVM al binnen (random gekozen denk ik) met het verzoek om een aantal keer zelf bloed af te nemen met een vingerprik voor het immuniteitsonderzoek. Dat doen we dan maar.

De verlwnging zelf is geen verrassing en ik ben allang blij dat er geen nieuwe maatregelen bij komen.

Andrea

Andrea

31-03-2020 om 20:03

#229, als ik het goed begrijp, is in het algemeen de regel dat de werkgever maximaal zes weken de vergoeding mag doorbetalen bij langdurige afwezigheid. Het is dus niet zo dat er een nieuwe regel is ingevoerd, maar dat de feiten mogelijk aanleiding geven om de doorbetaling stop te zetten. Ik vind dat logisch. Het gaat om een kostenvergoeding. Als je de kosten niet hebt, hoef je die niet vergoed te krijgen. Ik zie om die reden ook geen aanleiding nu een uitzondering te maken.

Ad Hombre

Ad Hombre

31-03-2020 om 20:03

Andrea

Het gaat niet zozeer om de werkgever, maar om de belastingdienst. De werkgever mag uitbetalen wat hij wil, maar de belastingdienst gaat daar nu dus belasting over heffen. Logisch natuurlijk, maar wat een kruideniersgeest....

Dat corona-pakket moet érgens van betaald worden 😈

Andrea

Andrea

31-03-2020 om 21:03

Maar

dat doet de belastingdienst dus altijd bij langdurige afwezigheid. Het is geen nieuwe regel die nu ingevoerd is. Ik zie ook geen reden om die bestaande regel nu niet te handhaven en een uitzondering te maken. Mensen hebben die kosten niet. Dus is er ook geen belastingvrije vergoeding nodig. En ja, dat coronapakket moet ergens van betaald worden. En de overheid heeft op dit moment wel wat anders te doen dan overbodige regels te maken.

De belastingdienst?

De belastingdienst houdt je aan- of afwezigheid op je werk niet bij hoor. Het is de werkgever die de vergoeding kan stopzetten, maar die hóéft dat natuurlijk niet te doen.

skik

Nu op1

Wordt gesproken over de corona generatie: bij deze groep kinderen ga je nog jaren zien hoe groot het effect is van deze periode "thuis onderwijs"

Ik weet niet of die belastingheffing ook geldt voor de OV-reisvergoeding, maar die kosten lopen gewoon door. Mensen hebben abonnementen die gewoon betaald moeten worden.

Andrea

Andrea

01-04-2020 om 07:04

Maar

na zes weken afwezigheid kan de vaste reiskostenvergoeding niet langer onbelast worden uitbetaald. En pas na een maand aanwezigheid weer.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.