Regels mbt opbouw vakken vwo

Past

En wie beslist welk niveau past? School dan toch? En in dit geval haal ik eruit dat school toch echt denkt aan vwo. Maar misschien dat Lisbeth daar meer over kan zeggen?

Drietje

Er zijn nog geen resultaten, nog geen eindexamens gedaan. Over een paar jaar weten we meer. Maar als het echt devaluatie is van het diploma dan gaat straks iedereen naar Limburg voor een vwo diploma

Geen cijfers

“Aan de evaluaties wordt geen cijfer toegekend, wel dat de leerling heeft voldoen aan de criteria op een bepaald niveau (vmbo-b, vmbo-kgt, havo of vwo).”

Mijn vwo

Lang geleden had mijn vwo ook zo'n experiment. Wel primitiever want al die technische hulpmiddelen ontbraken. Dus vooral veel stencils met leerwijzers. Het was heel gezellig en de helft zakte voor het eindexamen. Overigens kan het wel werken. Kinderen van vrienden hebben op een internationale school gezeten met een light versie van dit concept. Wel een basisklas, maar de kinderen zaten de helft van de tijd buiten de klas voor extra ondersteuning of juist plus werk. Een deel van het initiatief voor extra werk of juist steun kwam vanuit school een ander deel vanuit de kinderen. Eerlijk gezegd denk ik dat dat het beste concept is. Wel een standaard programma, maar met erg veel mogelijkheden om het op maat te maken.

wat een gezeur

Jemig, wat een gezeur over dat het niet eerlijk zou zijn. En devaluatie van het VWO-diploma? Het gaat hier om een leerling in klas 3, die maatwerk krijgt om te voorkomen dat ze uitvalt. Is er eens een keer een school die zich flexibel opstelt, zijn het wel weer andere ouders die in hokjes gaan denken ("zit ze nou op het VWO of niet?!") en Lisbeth ter verantwoording roepen dat haar kind heus niet unieker is dan hun kind.

In deze casus zitten ouders, leerkrachten en externe begeleider blijkbaar op één lijn. En school is bovendien bereid om zich flexibel op te stellen. Dat lijkt mij heel positief - en bovendien hoopvol voor andere ouders met een niet-zo-gemiddeld-kind. En dan nog zijn hier ouders die maar blijven hameren op dat maatwerk niet nodig is (want ze kan immers gewoon blijven zitten of afstromen) en dat kind het 'later ook zonder hulp zal moeten doen'. Ik snap dat eerlijk gezegd niet.

Over dat VWO-diploma: dat gaat ze heus niet kado krijgen. Ze zal gewoon examen moeten doen, net als iedereen. En een VWO-diploma is niet voorbehouden aan leerlingen die 6 jaar lang het VWO hebben gedaan en keurig aan alle tussentijdse eisen hebben voldaan. Bijvoorbeeld via VAVO kan 'iedereen' een diploma halen. Desnoods spreid je je eindexamen over 2 of 3 jaar uit: het kan gewoon (en gebeurt). Al jaren trouwens.

Uniek/maatwerk

Dat GPL biedt niet alleen Lisbeth haar (unieke) dochter maatwerk, maar beoogd ieder (uniek) kind maatwerk te geven. Door lisbeth haar postings had ik de indruk gekregen dat er om haar dochter iets heel bijzonders gebeurde, maar GPL geeft ieder kind maatwerk - of belooft dat iig. Het maatwerk concept geldt voor alle leerlingen.

Nergens staat in de informatie iets over niveau, anders dan mijn citaat in #204 - uit de evaluaties volgt geen cijfer maar een niveau. En leerlingen volgen allemaal een gepersonaliseerd programma volgens het eigen tempo. Volgens die principes is hetgeen nu met lisbeth haar dochter is afgesproken - lastige vakken nu even laten zitten en doorgaan met andere - niet heel bijzonder maar gewoon zoals GPL bedoeld is.

Aan het eind wel cijfers

Dat staat ook op de door Bermbrand genoemde site. Op een zeker moment gaan ze over op cijfers, want uiteindelijk moet er gewoon examen worden gedaan.

Deflatie diploma

Mijn dochter zal straks gewoon examens moeten doen dus ook gewoon aan de eisen moeten voldoen. School is alleen zo flexibel om de weg ernaar toe iets te veranderen. Ik heb trouwens steeds aangegeven dat de komende jaren zal moeten laten zien welk niveau dat wordt.
Bij gpl is het zo datje op adviesniveau binnen stroomt. Je die lijn volgt bv havo maar dat je als je goed in wiskunde bent die op vwo kunt gaan volgen en dan vwo certificaat kunt halen. Dis stap is veel makkelijker. Ook kunnen kinderen vakken sneller volgen en sommige minder snel. Het systeem is gewoon flexibeler

GPL lijkt me toch wel anders, want je volgt het vastgestelde programma, alleen op je eigen niveau en tempo. Maar je moet wel alle vakken afronden. Ik ben er zeker niet tegen hoor, dat de dochter van Lisbeth een aangepast programma krijgt. Ik denk ook dat het erg nodig is, wil ze niet nog verder in de problemen raken. Erg fijn voor haar dat het kan en ik hoop dat het soelaas biedt. Ik zie nog wel wat beren op de weg qua plannen, toetsen, etc. Maar de verlichting is er.

Maar ik snap wel dat als je kind moet afstromen omdat het in de derde Duits en Frans niet aankan wegens dyslexie, terwijl hij dit in de vierde kan laten vallen, dat het dan raar is dat je ergens anders (of op dezelfde school) hetzelfde diploma kunt halen zonder alle vakken in de derde af te sluiten. Eigenlijk ook wat Bermbrand zegt. Veel meer kinderen zouden dan vwo kunnen halen. De vraag is dan dus (en die ligt meer op metavlak en niet op het persoonlijke vlak): moet je dit willen als school?

De school kan de eisen niet verzachten

Drietje "Maar ik snap wel dat als je kind moet afstromen omdat het in de derde Duits en Frans niet aankan wegens dyslexie, terwijl hij dit in de vierde kan laten vallen, dat het dan raar is dat je ergens anders (of op dezelfde school) hetzelfde diploma kunt halen zonder alle vakken in de derde af te sluiten. "
Het is een beetje jammer dat lisbeth die suggestie steeds wekt. Dat roept extra weerstand tegen het aanpassen van onderwijs op. Dat is slecht voor iedereen.
Zo werkt het niet. Leerlingen die wegens een kwaal of handicap een bepaald vak niet krijgen, moeten een aangepast programma krijgen mbt dat vak. Ze moeten het vak dus wel doen. Zo bestaat er voor de talen iets als Frankrijkkunde, waarbij je je meteen een programma kunt voorstellen dat wel degelijk zwaar genoeg kan zijn om als havo of vwo programma te tellen.

Het vak niet doen of niet afsluiten kan ook, stel je voor iemand is ziek en redt het gewoon niet binnen de tijd, maar daarmee wordt dan ook afstand genomen van het diploma. Die diploma-eisen staan namelijk wettelijk vast, boven de school. De school kan die eisen niet aanpassen of verzachten

lisbeth "Mijn dochter zal straks gewoon examens moeten doen dus ook gewoon aan de eisen moeten voldoen. School is alleen zo flexibel om de weg ernaar toe iets te veranderen. "
Dan heb je het nog steeds niet begrepen.
Er worden voor jouw dochter eigen streefdoelen opgesteld. Dat is juist niet per se een diploma, zie ook die site waar je naar verwijst. De begeleiding heeft een hoog "als ze maar gelukkig zijn" gehalte.

Lees met name de blogs, dan proef je het sfeertje.

En precies in dat sfeertje zit mijn bezwaar als het bijvoorbeeld over Thor, van wie de begeleider in een gesprekje duidelijk heeft dat hij hoogbegaafd is. Daar is geen iq test of wat ook voor nodig.
Thor. Die naam alleen al. Je hebt het plaatje zo geschetst. Vader rijdt een Tesla, moeder een Volvo.
Ik vrees dat de Chenaya's van deze wereld niet zullen opvallen als hoogbegaafd.
Verkeerde naam, verkeerde kleur, verkeerde sekse, verkeerde sociale klasse.

Ondertussen vind ik dat alle kinderen recht hebben op toegang tot het vwo met een aangepast programma. Dus echt bezwaar tegen de manier van werken heb ik niet.

Moedermavo

Lisbeth: “Mijn dochter zal straks gewoon examens moeten doen dus ook gewoon aan de eisen moeten voldoen.”

Je wekt de indruk dat je dochter een verlicht programma heeft, ze hoeft in de onderbouw niet alle vakken af te ronden. Nogmaals, heel veel meer kinderen kunnen een vwo diploma halen als je de eisen maar aan zou passen aan het kind. In jullie geval de exacte vakken nu al laten vallen, andere kinderen worstelen bijv. met Duits of Latijn. Als je die lastige vakken waar je kind tegenaan loopt maar mag laten vallen en alleen je vakkenpakket voor het eindexamen hoeft te doen, ligt het diploma voor veel meer kinderen in het verschiet.

Maar de volledige onderbouw doorlopen is gewoon onderdeel van het diploma aan het einde van de rit. Kinderen met vwo capaciteit moeten dat ook kunnen, zonder volledige onderbouw maak je het aanzienlijk makkelijker. De volgende stap zal zijn dat kinderen vanaf de eerste klas enkel het eindexamenpakket doen. Zo was het vroeger toch met de moedermavo, alleen de eindexamen vakken?

Dan zal het percentage vwo’ers fors toenemen.En vervolgens zullen universiteiten een vwo diploma niet meer voldoende vinden (ze klagen nu al steen en been) en terug willen naar toelatingsexamens.

Zelfs dat niet

"Zo was het vroeger toch met de moedermavo, alleen de eindexamen vakken?"
Zo is dat nog steeds, maar dat komt vooral omdat je geen onderbouw doet.
Alleen de laatste twee jaar.

reactie

de school zal zijn redenen hebben om het toe te staan. dat zal in ons geval het mentaal welzijn van ons kind zijn. Het is uiteindelijk eieren kiezen voor je geld. school kon op zijn strepen staan maar dan zou kind misschien een thuiszitter zijn geworden. ze konden ook ervoor kiezen om ons nu te helpen.

en nogmaals. kind stond voor bijna alle vakken die ze nu laat vallen eigenlijk voldoende. alleen natuur niet. de rest gewoon zessen. het is dus niet zo dat ze ze onder druk van zware onvoldoendes laat vallen. het is echt lastenverlichting.

Had school aangegeven dat ze ze had moeten afronden dan had dat ook gekund en dat was misschien ook gelukt alleen ten koste van wat. Daar ging het ons om. We hadden allemaal zoiets er moet nu iets gebeuren.

De komende jaren zal ze gewoon naar de eindexamendoelen moeten toewerken. Ze zal ook gewoon alle vakken die in de bovenbouw zitten afronden.

moedermavo = vavo

"Zo was het vroeger toch met de moedermavo, alleen de eindexamen vakken?"

En die route bestaat nog steeds, onder de naam vavo.
Waar overigens vrijwel geen herintredende moeders naar toe gaan, maar vooral 16-20 jarigen die ergens op de middelbare school zijn gestrand. Via de vavo-route halen ze alsnog hun diploma. Door alleen de eindexamenvakken te doen, desnoods uitgesmeerd over meerdere jaren.

Wat is je probleem hiermee?

En omdat er vavo is...

Omdat er vavo is kunnen (en moeten) scholen instemmen met beperkt trajecten. Er kan dan examen gedaan worden waarna deelcertificaten worden uitgereikt. De leerling kan het geheel eventueel via vavo completeren naar een diploma.

Marie

#164 "M Lavell, ik dacht dat al duidelijk was dat niveau voor dit moment los gelaten werd."
Nou nee. En nog steeds niet.
Lisbeth denkt nog steeds dat haar dochter een gewoon vwo programma doorloopt dat recht geeft op een vwo diploma.
Hoewel dat niet uitgesloten is (wie weet maakt dochter ineens een grote sprong voorwaarts) is de werkelijkheid dat er eigen eindtermen worden vastgesteld.
Lisbeth heeft er moeite mee om dat te accepteren.

Dat is op zich niet zo erg, maar als constante stroom van berichten op een openbaar forum als dit, wekt het werkelijk de suggestie dat diploma's voortaan met korting te halen zijn.

Dat is vervelend.

Lisbeth

“en nogmaals. kind stond voor bijna alle vakken die ze nu laat vallen eigenlijk voldoende. alleen natuur niet. de rest gewoon zessen.“

Nu bagatelliseer je weer wat je eerder in deze draad schreef over onvoldoendes en bijna onvoldoendes waardoor ze zou ze op die vakken zou blijven zitten, in paniek zou raken en thuiszitter zou worden. Als het allemaal meevalt dan moet ze toch net als alle kinderen een vwo diploma halen? Ik begin te twijfelen aan alles wat je gier schrijft over je dochter. Dat ze gymnasium doet klopt dat wel? Of hoeft ze deze lessen ook niet meer te volgen:

Urentabel Grieks en Latijn

Lessen per week

Klas 1: 2 uur Latijn en Grieks (combinatievak)

Klas 2: 2 uur Latijn en 2 uur Grieks

Klas 3: 3 uur Latijn en 3 uur Grieks

Lisbeth

“het is echt lastenverlichting.”

Aha. Maar dan is het vwo dus echt te zwaar voor haar?

M. Lavell

“Ik vrees dat de Chenaya's van deze wereld niet zullen opvallen als hoogbegaafd.
Verkeerde naam, verkeerde kleur, verkeerde sekse, verkeerde sociale klasse.”

Het zou grappig zijn als het niet zo treurig is, want het is de spijker op z’n kop. Wat dat betreft is er misschien ook sprake van deflatie van het etiket ‘hoogbegaafd’. Want exclusief voor de juiste sociale klasse.

Ik heb niets tegen de constructie, wel tegen de procedure

In het NRC stond deze week een stukje over contractjes tussen ouders en school om (dreigend) thuis zitten te voorkomen. Ik heb op zich niets tegen zo'n constructie, ook als dat betekent dat zo'n kind niet aan alle eisen hoeft te voldoen. Echter moet de toegang wel bewaakt worden. Logisch zou zijn dat alleen kinderen met een SO-indicatie in aanmerking komen. Bij elke aantrekkelijke regeling (grote voorbeelden: wao, pgb) zie je dat mensen toegang proberen te krijgen waarvoor de regeling eigenlijk niet bedoeld is. En vervolgens wordt zo'n regeling dan weer strenger gemaakt waar dan weer mensen slachtoffer van worden waar de regeling wel voor bedoeld was. Dat moet je voorkomen.

Bermbrand

je wilt perse het meest slechte erin zien. ik kan nog wel 20 posts blijven zaken herhalen maar dat heeft geen zin.

Miriam, ik heb al meerdere keren aangegeven dat kind nu de vwo lijn blijft volgen maar dat niks is uitgesloten. we zien wel hoe komende jaren gaan.

Nee Lisbeth

Ik gun jou en je dochter het allerbeste. Maar je schrijft steeds weer iets anders. Je bent niet helder over de feiten.

staatsexamen

Iedereen kan staatsexamen doen. Daarmee heb je net zo goed een VWO diploma zonder ooit naar school te zijn geweest, laat staan dat je aan bepaalde eisen voldoet in de onderbouw. Die onderbouw heeft dus niets te maken met het diploma. Het kan zijn dat de Inspectie er wat van vindt, maar ook dat kun je als school naast je neerleggen.

Op onze school is het op het moment zo dat je in de 2e klas moet afstromen met teveel onvoldoendes, maar dat er in de 3e wel rekening wordt gehouden met je pakket. Je moet wel alles maken en goed meedoen in de klas, maar dat is alles.

Afspraken

Ik heb zelf in het stenen tijdperk al afspraken gemaakt met een wiskundeleraar. Als ik me netjes zou gedragen en naar de lessen zou komen, zou hij me een 4 op mijn rapport geven zodat ik over kon naar 5 vwo. Hoogste cijfer dat jaar was een 2,7 en op mijn rapport prijkte een 4. De leraar in kwestie was achteraf bezien overigens helemaal niet zo'n goede, hij vond wiskunde niets voor meisjes dus als het je niet lag hoefde je er echt geen moeite voor te doen.

Moeten

Even los van de discussie over de waarde van het VWO diploma, valt me iets anders op. Lisbeth, je dochter moet nog steeds van alles. Compacten, einddoelen ophalen, in overleg met docenten.... Dat vraagt nogal wat van haar vaardigheden en energie. En dat terwijl ze eigenlijk helemaal niet lekker is.
Heb je je wel eens verdiept in wat er gebeurd met een medewerker in het bedrijfsleven die het niet redt? DIe met angst- en paniekklachten en/of overspannen uitvalt? Bij fatsoenlijke werkgevers en bedrijfsartsen is het éerste wat er gebeurt: de druk eraf. Niets meer moeten, stoppen zijn met presteren, maar herstellen en dan kijken wat er gaat.

En dat zie ik je hier weer niet doen. Niks niet accepteren dat het even niet gaat nee... alle toeters en bellen uit de kast om maar wel het vwo diploma te halen. Dat is dus niet de druk eraf halen, maar hem nog steeds bij haar neerleggen. Dat is dus niet haar accepteren zoals ze is, maar haar nog steeds langs de lat leggen die je ooit voor haar bedacht hebt. Ik hoop oprecht dat je ergens een therapeut vindt die wel naar je dochter kijkt, en die echt naar haar luistert.

Mocht je denken: biebel heeft makkelijk praten - inderdaad. En het is toevallig ook nog mijn stokpaardje, dat ik graag weer van stal haal, dus bij deze: Zoonlief is nu bijna 19. En toen hij in de derde brugklas (school had drie jaar brugklas voor kunstzinnige leerlingen) zat met vergelijkbare klachten (zijn iq is niet getest maar vermoedelijk heel hoog en hij is in dezelfde periode gecertificeerd als ADD-er) hebben we ook geworsteld. De weg naar herstel begon pas bij hem toen wij, samen met de topmentor en de afdelingsdirecteur, duidelijk hebben gemaakt dat we dat jaar zijn schoolresultaten totaal niet belangrijk vonden. Schoolgaan wel: want dat gaf ritme, afleiding en regelmaat. Maar zijn punten: Ons belang was dat hij herstelde. En of dat dan zou betekenen dat hij zou afstromen/blijven zitten of wat dan ook... daarover zouden we besluiten als het beter met hem ging. En dat zijn CITO ooit zei dat hij VWO kon - dat hebben we toen nogmaals volhartig en volledig aan de kant gelegd.

Je zag hem groeien in dat gesprek. Het was daarna nog steeds niet makkelijk of eenvoudig, maar dit hielp hem wel. Uiteindelijk hebben we in mei advies gevraagd aan de behandelaren wat bij hem zou passen. Dat bleek (als het kon op basis van kennis) toch gewoon doorgaan naar 4 HAVO te zijn. Long story short: met aanpassing van vakken en dankzij een muziekdocent heeft de jongeman in kwestie zijn HAVO in een ruk afgerond. En nee, het is nog steeds niet rozengeur en maneschijn (hij is net gestopt met zijn studie omdat hij toch echt een opleiding in de kunst wil - dat hadden we hem twee jaar geleden al geadviseerd, maar toen wilde hij niet) en zijn ADD blijft hem tegenwerken. Maar hee... hij komt er wel. Ooit.

En dát gun ik je meisje ook. Dat ze zichzelf weer terugvindt, inclusief het vertrouwen dat ze het op haar eigen manier wel gaat redden.