Regels mbt opbouw vakken vwo

Onbekend

Ik heb het even moeten opzoeken, ik ken het niet. Ik zie veel beloftes en verwachtingen en dan moet dat inderdaad door de onderwijsinstelling waargemaakt worden. Dus 'we zien echt een VWO-kind in haar' vraagt dan inderdaad van het onderwijs om te zorgen dat ze een gepersonaliseerd traject uitzetten, waarin die belofte ook waargemaakt wordt.
Ik blijf toch enigszins sceptisch: het is natuurlijk een mooie stelling: een kind kan niet in een standaard mal worden geduwd. Maar binnen de rest van het onderwijs is er ook mogelijkheden om aan te passen (alleen niet zo aantrekkelijk, afstromen bijvoorbeeld, of blijven zitten). Bovendien: de 'mal' zegt ook iets over wat de samenleving van jou verwacht. Het biedt ook een sociale structuur, waarin jij als uniek mens je weg moet vinden. en daarin zit volgens mij een ontwikkeling, waarbij je als ouder start met het aanpassen van de omgeving aan het kind (kun je nog niet lopen, dan heb ik een wandelwagen voor je etc.) naar steeds meer kind laten aanpassen aan omgeving (leer fietsen, en nu alleen en nu zonder ouders). Ondertussen moet het kind dus wel veel leren over de sociale omgeving: verkeersregels bijvoorbeeld. Dat is dan 'de mal' waarin het kind zich zal moeten vormen. De fiets mag alle kleuren hebben, maar de sociale context vraagt dat je je daaraan aanpast.
Ik denk dat het voor elke ouder een cruciale vraag is die steeds door blijft gaan: wanneer pas ik de omgeving aan aan mijn kind en wanneer leer ik mijn kind om om te gaan met de omgeving, ook al valt dat soms erg tegen. Uiteindelijk moet je je kind toch loslaten en ben je helemaal niet meer in staat om de sociale omgeving aan te passen aan het kind.

Tsjor

klopt

ik realiseer me ook echt wel dat we geluk hebben dat ons nu die kans geboden wordt. en hoe het komende jaren zal uitpakken dat zien we wel.

tsjor

Dat is iets wat we ons ook wel realiseren. Ik kan niet alles voor haar blijven aanpassen de rest van haar leven. We moeten er dus naar toe werken dat ze kan omgaan met wat de normale wereld van haar verwacht.

Maar, al die kinderen die straks afstuderen binnen het gpl systeem, waaronder mijn jongste. Voor ons de sterke kant van het gpl systeem is de vrijheid om zelf tempo, instructie etc te kunnen bepalen. Missen zij dan bepaalde vaardigheden als ze van de middelbare school afkomen?

trouwens

Trouwens ik zie het niet volledig als ene kinderwagen want van de andere kant wordt er ook veel zelfstandigheid verwacht. Ze moet zelf plannen hoe ze haar doelen gaat bereiken, moet zelf communiceren met een docent welke instructie ze gaat volgen, moet zelfstandig naar die doelen toe werken. eventueel zelf toetsen inplannen (gpl moet dat zeker)
Ik zie het dus zeker niet als handje vasthouden. Veel kinderen struikelen juist over het feit dat er te veel zelfstandigheid wordt verwacht

Ik vraag me af...

Of dit alles nog steeds is gebaseerd op die iq-test die ze als kleuter, of net groep 3-er gemaakt heeft. Weet je zeker dat ze nog steeds zo hoog zou scoren. Ik heb daarover in een ander stukje al geschreven dat bij de test bij één van onze kinderen op die leeftijd verteld werd dat een iq-test op deze leeftijd maar een beperkte voorspellende waarde heeft voor de toekomst.

Er werd daarom gesproken over een zeer grote ontwikkelingsvoorsprong en onze zoon heeft nog steeds een behoorlijk iq, maar niet zo enorm hoog als destijds. Daarnaast heeft hij, net als jouw dochter ADD, en dat alles bij elkaar zorgde ervoor dat onze zoon overvraagd werd bij een aantal vakken op het vwo.

En ook voor hem was de teleurstelling van afstromen groot, maar dat was snel over toen het nieuwe schooljaar begonnen was. Ik begrijp dat er bij je dochter meer speelt, maar komt dat echt niet mede voort uit het feit dat ze altijd het gevoel heeft gehad dat ze moest presteren? Heeft nog meer compacten zin, als je niet weet of haar iq daadwerkelijk nog zo hoog is? Ik heb bijna het gevoel dat je bij de moeilijke vakken een op een met haar moet gaan zitten en van voren af aan moet beginnen (kan heel snel gaan) om de hiaten eruit te halen. Zoeken waar het mis is gegaan.

Ik hoop zo dat dit de oplossing voor je dochter is en toch heb ik het gevoel dat het wachten is op het moment dat ook dit de oplossing niet blijkt te zijn. Sterkte. Lijkt me moeilijk.

Iq test

Is al oud inderdaad. Ze heeft wel op het vo een capaciteitentest gehad. En daar scoorde ze bovengemiddeld op. Op basis daarvan mocht ze ook compacten, verrijken en deelnemen aan de pluslessen.

Bereid je kind voor op het leven

En niet op een diploma.
VWO of bachelor of master is geen doel.
Je wil (aanname van mij, weet ik niet zeker natuurlijk) dat ze gezond is. Lichamelijk én psychisch. Dat ze met een baan haar eigen inkomen kan verdienen. En ook dat ze liefdevolle en vriendschappelijke contacten met anderen heeft, in de vorm van vrienden, een huwelijk of relatie naar haar eigen keuze.
Om te functioneren in de maatschappij zal ze dus ook een hoop andere, niet academische vaardigheden op moeten doen. Week daar nou eens aan, want ze leert echt de verkeerde dingen.
Dat zij zo intelligent is dat de omgeving aan haar aangepast moet worden. Dat jezelf buitensluiten een optie is. Dat je mensen die jou willen helpen kan een rad voor ogen kan draaien. Dat dingen waarvan je in paniek raakt vermeden moeten worden. Dat je alleen telt met het hoogste diploma. Dat als het niet lukt, het de schuld van het systeem of anderen is.
Kijk uit dat je dochter geen kasplant wordt, die bij de eerste nachtvorst ten onder gaat.

Minder druk

Fijn voor je dochter dat er nu minder druk is. Ik hoop echt dat ze zich beter gaat voelen en dat dit voor haar goed gaat. Het lijkt me erg zwaar als je kind zo met zichzelf in de knoop zit.

GPL leren en de toekomst

Ik weet niet of er nu al veel te zeggen valt over de toekomst na het gepersonaliseerde leren. Op zich zijn er op universiteiten allerlei mogelijkheden tot combinaties, tentamens doen zonder colleges, onderzoek doen etc. Dus misschien past het juist wel heel erg goed. Maar het kan ook zijn dat er voor bepaalde beroepen toch een 'mal' wordt gevraagd.
Wat ik wel lees is dat 'je-kan-alles-wat-je wil'-opgevoede jongeren steeds vaker moeite hebben om een plaats te vinden in de wereld, omdat dan niet meer alles-kan-wat-je-wil. Dus de confrontatie tussen wat jij wil en wat de sociale omgeving van je wil komt wel, een keer. Je hebt tijd, ervaringen, pogingen nodig om daarbinnen dan weer te opnieuw uit te vinden wat jij wil.

Tsjor

Ach,

Ze is jong en ze hoeft maar één keer stapel verliefd te worden en dan trekt dat sociale ook bij.

Hier een altijd zeer voorbeeldige leerling, totdat ze verliefd werd.
Alles op zijn tijd, zou ik zeggen.
Ik lees trouwens nergens dat ze contactgestoord is.
En ja, tekenen kost tijd als je een pietje precies bent.

Universiteit

De universiteit is tegenwoordig een stuk minder flexibel. Door het bindend studieadvies in het 1e jaar en de eisen aan de studiepunten is het een stuk strakker. Zeker in het 1e jaar is er heel weinig ruimte om dingen anders te doen. Het is een stuk schoolser geworden (helaas). Ik werk zelf op een universiteit en ik vind de ontwikkelingen ook niet prettig maar het is een stuk minder vrij dan vroeger. Zeker het 1e jaar is meer een soort VWO+ tegenwoordig. Later op in de studie zijn er weer meer mogelijkheden en is er meer ruimte. Er is tegenwoordig ook een aanwezigheidsplicht voor de werkcolleges en in sommige gevallen zelfs voor hoorcolleges.

En docenten op de universiteit hebben het heel druk. colleges geven is vaak niet hun eerste prioriteit en zelfs als het dat wel is hebben ze nog 100 andere dingen te doen. Er is dus ook gemiddeld weinig persoonlijke aandacht.

Dit verschilt natuurlijk wel per studie. Wie Keltische talen en cultuur gaat studeren zal een stuk meer persoonlijke aandacht krijgen en dan is er ook meer ruimte voor maatwerk dan bij een massastudie als psychologie, rechten of medicijnen.

De onderliggende problemen waar ze nu last van heeft zal ze straks dus ook last van hebben. Nu is ze dan een stukje ouder natuurlijk en dat scheelt ook. Maar als er dieperliggende problemen zijn is het inderdaad ook belangrijk om die aan te pakken.

Klinkt als

Klinkt heel erg als de school van mijn oudste (en vanaf volgend jaar ook van mijn jongste). Toevallig Zuid-Holland?

Die flexibiliteit was voor ons destijds ook de reden om voor die school te kiezen. Dat eerder laten van vakken en dergelijke is bij ons gelukkig niet nodig geweest, maar voor ons was de school van mijn oudste echt een verademing en dit soort dingen hoor ik daar vaker.

Fijn dat het kan!

Contactgestoord

Niet echt, gewoon minder behoefte aan. Als ze thuiskomt vind ze dat ze hara portie sociaal gedrag van de dag geheeft heeft en dan trekt ze zich graag terug. Tekenen, lezen etc. Het is een kind dat perfect gelukkig alleen kan zijn. Wel met dieren, dieren zijn heel belangrijk

Nee niet zuid holland

Vroeg het me gewoon af, ken niet zo heel veel scholen die aan je omschrijving voldoen, vandaar

Klinkt in ieder geval heel erg als de school van mijn oudste en afgaand op wat ik daar zie, zou het maar zo helemaal goed kunnen komen met je dochter. Succes!

Eerlijk

Wauw, wat een flexibele school! Ik hoop dat dit je dochter genoeg lucht geeft. Daarom verbaast je tweede berichtje me wel, dat ze nu toch in de stressmodus zit terwijl ze maar 1 lastig(er) vak heeft in de proefwerkweek. Dat klinkt echt ernstig. Inderdaad goed om de vrijgekomen energie aan dit onderliggende probleem te besteden. Zonder dat ze dit probleem aanpakt zal het lastig worden. Er komt natuurlijk ook nog een examen en dan inderdaad de universiteit met alle strakke normen van nu.

Ik zie ook in sommige reacties dat mensen het niet helemaal eerlijk vinden. Dat snap ik wel. Als je niet aan de normen hoeft te voldoen waar anderen aan moeten voldoen om een diploma te halen, dan is dat wel raar. Dan zouden wel veel meer kinderen een diploma kunnen halen op een hoger niveau. Maar is dat zo? Mag ze nu 'over' zonder alle vakken af te sluiten? Of komen er nog vervangende opdrachten oid? Hoe gaat het met de 'ballast' in de bovenbouw, zoals kcv, levensbeschouwing, maatschappijleer, etc?

Drietje

Ik snap ook dat het voor sommige ouders niet eerlijk voelt.
Het feit is dat wij voor ons kind bezig zijn. En ik niet voor duizenden andere kan vechten. Daarbij denk ik dat mijn dochter niet de enige is bij wie dit gebeurt. Bij ziektes kan en mag het ook.

Het idee is dat er geen sprake meer is van overgaan of niet. Ze krijgt doelen die los staan van een specifiek jaar.
Wat dit jaar niet afgrond wordt neemt ze mee naar volgend schooljaar en we hopen dat dat zo verder gaat komende jaren.

Iedereen

Ik denk dat iedereen ervoor zou gaan hoor, Lisbeth. Als het zo kan, dan doe je dat natuurlijk voor je kind. Maar als ik je post goed lees dan gaat de stof van 3 vwo voor de vakken buiten haar pakket mee naar komend jaar? En moet ze die alsnog afronden met een toets? Of vervallen de vakken van 3 vwo buiten haar pakket vanaf nu gewoon helemaal?

Drietje

School heeft toestemming gegeven om die te laten vervallen

Lagere eisen

Het valt nog te bezien hoor of Lisbeth haar dochter met lagere eisen alsnog vwo haalt. Dat haal ik er iig niet uit. Het centraal eindexamen en de onderwijsinspectie waken streng voor diploma-inflatie omdat een vwo diploma van school x en school y dezelfde waarde moet hebben. Maatwerk is dus niet hetzelfde als een vwo diploma met aangepaste (lagere) eisen. Het lijkt meer op een maatwerkdiploma: havo met enkele vakken op vwo niveau.

Ik vond Tsjor haar beschouwing overigens erg lezenswaardig. Wordt maatwerk obv een louter een IQ score een race to the bottom of is er meer dan alleen IQ dat zorgt voor groei en ontwikkeling? Ik denk het laatste :-)

Ik wel

Ik haal er wel uit dat het doel nog steeds een vwo-diploma is.

Ik sta er wel dubbel in. Enerzijds vreemd dat de normen om een diploma te halen kunnen verschillen per kind. Anderzijds snap ik dat dit gebeurt omdat het risico groot is dat dit meisje helemaal afglijdt of thuis komt te zitten. Ik heb zelf een kind met adhd en die redt zich goed op school, gelukkig. Maar als hij (ook heel intelligent) had moeten afstromen vanwege adhd-problematiek, dan had ik het ook wel lastig gevonden om te lezen dat er verschil gemaakt wordt.

Wat vindt je dochter ervan? Even los van de pww-stress?

Drietje

Daar raak het punt van Tsjor: wat voor Lisbeth haar dichter geldt, geldt voor heel veel kinderen. Ze kunnen best vwo halen als de eisen maar aan hun behoeften worden aangepast ...

Eisen omlaag

Ik heb er nog eens naar gezocht en dat kan eigenlijk alleen bij ziekte. Dan heb je te maken met twee botsende eisen: doorlopende leerlijn versus de eisen waaraan voldaan moet worden om over te gaan. Je zou de situatie van TS dochter als ziekte kunnen beschouwen.
Ik hoop voor dochter TS dat het werkt, maar ik vrees een beetje dat de verleiding heel groot is om diep te gaan in de interessante zaken die dochter leuk vindt en dat ze de zaken die ze moeilijk vindt of niet weet hoe ze die aan moet pakken voor zich uit gaat schuiven. Veel volwassenen doen dat ook. En dan krijg je toch weer stress.

http://blog.stellamariscollege.nl/dit-is-gepersonaliseerd-leren/

Nieuwsgierig geworden naar GPL heb ik het opgezocht, dit staat er:

“Deze bijzondere manier van leren helpt je om flinke stappen te maken, in een tempo en naar het niveau dat bij jou past. Binnen een strakke structuur word je begeleid door je persoonlijke coach en docenten, om steeds zelfstandiger te leren.”

Maw: ‘in eigen tempo naar een niveau dat past’ niet een bepaald diploma.

Blijkbaar mag dat

Maar blijkbaar mag dat dan toch. Dat onderscheid maken. Aan de ene kant vind ik het devaluatie van het diploma. Aan de andere kant vind ik het prachtig maatwerk. Dubbel dus.

Trouw

https://www.trouw.nl/home/op-het-stella-maris-zijn-de-kinderen-de-baas~af4d8d0c/