

Ouders en School
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

tsjor
21-09-2019 om 09:09
Het lerarentekort
Het lerarentekort wordt een groot issue. Op de radio voorspelde een leerkracht dat er over enkele jaren 10.000 leerkrachten tekort komen (positieve insteek: dan zullen er dus ongeveer 25 keer zoveel kinderen nog zijn).
Wat denken ouders dat mogelijke oorzaken zijn. Waarom zijn er geen mensen meer te vinden die nog les willen geven aan de kinderen?
En wat zijn mogelijke oplossingen? Is het inderdaad de zak met geld? Is het probleem opgelost als PO hetzelfde wordt betaald als VO (en waarom is er dan nog een probleem op het VO)?
Tsjor

vlinder72
09-11-2019 om 18:11
Ok dees
Je kiest er dus zelf voor. Dat kan. Ik doe dat niet meer. Bij mijn vorige werkgever (een grootbank) wel maar bij de zoveelste reorganisatie werd driekwart van de afdeling er rücksichtslos uitgegooid. Veel werken. Inzet. Het deed er niet toe. Het was echt met de botte bijl. Mijn nieuwe werkgever is erg tevreden met mijn werk. Na 2 jaar via een detacheringsbureau gewerkt te hebben krijg ik vanaf 1 januari een contract voor onbepaalde tijd bij mijn opdrachtgever. Fijne werkgever maar vrijwillig uren extra werken per week dat doe ik niet meer.
En ik weet hoe druk het nu is. Ik zeg immers zelf ook dat iedereen bij ons wekelijks 3 tot 4 uur verplicht moet overwerken. Er zijn geen ervaren mensen meer te vinden. Ik werk nu alweer wekenlang ook op mijn vrije dag.
Maar om dan nu ook te verwachten dat leraren dan ook kosteloos zoveel extra uren maken dat is raar. Jij hoeft immers ook niet te werken van 7 uur tot 5 daar kies je vrijwillig voor omdat jij dat blijkbaar fijn vindt. Als een leraar om kwart voor 8 begint op school dan moet je niet verbaasd zijn als die leraar ook om half 5 weer thuis is.

vlinder72
09-11-2019 om 18:11
Donna
De financiële dienstverlenig is heel breed. Bank kantoorwerk, administratieve fimuncties dat soort werk is enorm afgenomen er is veel geautomatiseerd en heel veel uitbesteed aan landen als India.
Echter een deel van het werk is wel blijven bestaan. Werk waarvoor veel vakkennis nodig is is er nog genoeg. Dees werkt in de zakelijke dienstverlening en ik in de hypothecaire dienstverlening. Ze staan te springen om mensen.
Als je ervaring hebt en je hebt je wft's (vakdiploma's) dan ben je zo weer werk. Ik zat precies 1 week zonder werk. Ik heb een detacheringsbureau gebeld en ze konden mij zo ergens plaatsen (op fietsafstand van mijn huis). En hoewel ik toch ook al 46 jaar ben word ik continu benaderd door andere banken, detacheerders of ik bij hun wil komen. Zeker specifieke ervaring in bijzonder beheer, herstructurering, ontslag uit de hoofdelijke aansprakelijkheid is zeer welkom.
Ik denk dat dat in de zakelijke dienstverlening niet anders is. Het is druk en er is een tekort aan mensen.

Donna
09-11-2019 om 18:11
Zakelijke houding
Dat is denk ik overal hetzelfde: je zult om te beginnen zelf een zakelijke houding moeten hebben. Ik denk dat ik zover ben, maar dat is een proces van jaren, decennia geweest. Dat zal voor meer mensen (vrouwen?) gelden. Heerlijk om ergens te werken waar de bedrijfscultuur gewoon zakelijk is en waar je daar niet zelf een gevecht voor hoeft te leveren.
Het is toch bizar, die heftige ontslagrondes, om vervolgens met tekorten te zitten, waardoor van jou gevraagd wordt voor nop over te werken? En het lijkt me niet makkelijk dan nee te zeggen in de wetenschap dat er weer zo’n ontslagronde aan kan komen. Dat lijkt me dan ook bepaald geen makkelijk werkveld.

Donna
09-11-2019 om 18:11
Vlinder
Ja inderdaad, dat had ik ook moeten bedenken. Bijzonder dat tekorten dus niet automatisch tot betere arbeidsvoorwaarden leiden.

vlinder72
09-11-2019 om 18:11
Arbeidsvoorwaarden
De arbeidsvoorwaarden zijn nog steeds prima. Minder goudgerand als vroeger maar ik ben tevreden met het aanbod.
Mensen in de financiële dienstverlening zijn vaak heel servicegericht. Staken doen ze niet. Reorganisaties worden geslikt. Het is vooral mijn houding die veranderd is. Vroeger bleef ik onbetaald als er tekorten waren. Ging ik thuis extra inloggen. Werkte ik nog wat in het weekend maar uiteindelijk maakte het geen bal uit. Iedereen die al wat ouder was werd eruit geflikkerd. Ik heb er 17 jaar gewerkt en er kon niet eens een fatsoenlijk afscheid meer vanaf.
Nu doe ik dat niet meer. Ik werk netjes mijn uren. Ik doe mijn werk uitstekend (anders zou ik ook geen contract hebben gekregen). Ik maak mijn werk keurig af maar thuis is thuis. Overwerken prima maar dat schrijf ik wel en het mooie is. Ik word nu net zo gewaardeerd als voorheen maar ik ben nu zoveel rustiger en minder gestresst thuis. Ik had nooit zover moeten gaan als toen bij mij vorige werkgever. Ik had veel eerder moeten zeggen toedeledokie ik ga weg. Maar ja, dat is achteraf bezien. Wist is veel dat je zo makkelijk weer elders aan de slag kon gaan.

Dees
09-11-2019 om 19:11
Donna
financiële sector is totaal is anders als de financiële dienstverlening.

Kaaskopje
10-11-2019 om 02:11
Vlinder
Waarom nemen ze bij jou op het werk dan geen tijdelijke uitzendkrachten aan? Ik ben zo bij mijn voorlaatste werkgever binnen gekomen. De drukte is pas echt over als januari voorbij is. Bij ons werd niet verplicht overgewerkt, maar niemand mocht met verlof. Werkte je toch te lang, dan kon je de opgespaarde uren stukje bij beetje wel weer vrij nemen.

skik
10-11-2019 om 02:11
Alison
We hebben geen vacatures en als we die wel hebben krijgen we echt veel sollicitaties van goede kandidaten, zelfs voor tekortvakken als Nederlands. En een sloot open sollicitaties. Het is best prettig werken bij ons!
skik

Donna
10-11-2019 om 07:11
Dees (of topic)
“financiële sector is totaal is anders als de financiële dienstverlening”
Hier klopt natuurlijk niets van. De boventalligheid die ik eerder noemde is er vooral bij (onderdelen van) banken. En laten banken nu zowel onder de financiële sector als financiële dienstverlening vallen. Daarmee is dan natuurlijk niet gezegd, zoals Vlinder terecht aangaf, dat er nergens in de sector tekorten zijn.

vlinder72
10-11-2019 om 07:11
Kaaskopje
Natuurlijk nemen ze die aan. Tientallen zelfs.
Alleen dat zijn mensen zonder ervaring. Ze worden dan ingewerkt en opgeleid maar dat duurt best lang en het echt specialistische werk gaan ze niet leren.

tsjor
10-11-2019 om 10:11
Skik
'en als we die wel hebben krijgen we echt veel sollicitaties van goede kandidaten, zelfs voor tekortvakken als Nederlands. En een sloot open sollicitaties.
Dat verbaast mij dan ook elke keer weer. Enerzijds 'schreeuwend tekort aan' en anderzijds ook veel sollicitanten, ook met goede papieren.
Dit verhaal verbaast me daarom ook nog steeds: 'https://l1.nl/mislukt-uitlenen-van-limburgse-docenten-aan-utrecht-143696/'
Tsjor

Lanza
10-11-2019 om 13:11
Quote:
Weet je waar ik zo moe van wordt al dag gepiep over dat ze veel extra werk doen en dan sparren met dat ze thuis en in het weekend extra werken. Maar ondertussen elke dag 1,5/2 uur voor einde werktijd naar huis gaan en niet beseffen dat die verloren uren dan inderdaad thuis of in het weekend eerst gemaakt moeten worden.
Maar het eerste uur begint niet om 9 uur hè? Vaak zijn docenten zeker om een uur of 8 al op school, omdat het eerste uur om 8.15 begint. En als docent moet je er altijd iets eerder zijn, omdat je de lichten aan moet doen, het systeem aanzetten, je voorbereidingen moet opzoeken, de stoelen van de tafels, soms nog iets uitprinten en klaarleggen, soms een andere opstelling van het lokaal maken. Dat soort dingen.
Dan begin je dus om 8 uur/ kwart voor 8 en is het niet gek dat je om 4 uur vertrekt. Veel docenten hebben niet echt pauze gedurende de dag. Als er pauze is, dan wordt dit van toch ingevuld met collegiaal overleg, of nog snel iets voorbereiden voor het volgende lesuur.

bieb63
10-11-2019 om 14:11
Dees
"Ooit begreep ik van een docent zelf dat ze rond de 9 uur per dag moesten werken om zo hun vakanties te compenseren."
Dat klopt. Ik weet niet precies hoe dat in het VO berekend wordt, maar in het PO wordt er vanuit gegaan dat je gemiddeld 40 uur per week werkt (uiteraard inclusief alle taken en aanwezigheid buiten de lesgevende taken, dus ook thuis) en voor 36,86 uur wordt uitbetaald. Dat is ter compensatie van de hoge hoeveelheid vakantiedagen. Dat zijn overigens ook niet de totale12 weken die de leerlingen hebben.

tsjor
10-11-2019 om 14:11
Goed om te weten
'... en voor 36,86 uur wordt uitbetaald.' Goed om te weten als het weer over salarissen gaat.
Tsjor

braam
10-11-2019 om 14:11
pauze
Ik denk dat er echt heel veel verschil tussen scholen is. Ik ben jaren overblijfkracht geweest en wij mochten echt de leerkrachten niet storen tijdens de pauze. Daar hadden ze recht op, die was heilig. Iets klaarzetten voor een volgende les tijdens een pauze kwam ook niet voor daar. Sommige leerkrachten gingen ook weg van school. Nu zullen ze best eens wat bijpraten in de pauze, maar dat doen zoveel mensen. Ik heb het in de pauze ook wel over werkdingen met collega's. Dat wordt toch echt niet doorbetaald. Op de basisschool hier is een uur en een kwartier middagpauze. School begint half negen, meeste leerkrachten zijn er rond kwart over acht. Dan duurt een werkdag dus gewoon tot half zes.

Dees
10-11-2019 om 18:11
Bieb63
Nee men gaat uit van 42:29 uur. Een pauze overslaan is wettelijk verboden, en daarom pakken basisschool docenten op onze school en degene die ik ken van andere scholen hun pauzes gewoon. Je kunt zonder pauze ook niet efficiënt en effectief werken. Zeker niet als je 8,5 a 9 uur per dag moet werken. En nee als je 8 uur begint is het niet logisch dat je 16:00 naar huis gaat.

Lanza
10-11-2019 om 18:11
Quote:
En nee als je 8 uur begint is het niet logisch dat je 16:00 naar huis gaat.
Waarom niet? Het gebeurt echt veel dat de pauzes geen echte pauzes zijn, dus dan heb je toch echt je uren erop zitten voor die dag.
Daarbij komt dat sommig nakijkwerk veel concentratie vergt, dit kan ook de reden zijn waarom docenten ervoor kiezen eerst een langere pauze te nemen en te eten en daarna verder te gaan. Van half 5 tot half 6 werk je anders echt niet efficiënt meer.

skik
10-11-2019 om 18:11
Flauwekul
"in het PO wordt er vanuit gegaan dat je gemiddeld 40 uur per week werkt (uiteraard inclusief alle taken en aanwezigheid buiten de lesgevende taken, dus ook thuis) en voor 36,86 uur wordt uitbetaald. Dat is ter compensatie van de hoge hoeveelheid vakantiedagen"
Ik vind dat altijd zo'n flauwekulredenatie. Je krijgt gewoon voor 1659 uur betaald, verdeeld in twaalf maandelijkse porties. Anders kan je ook wel zo redeneren: In de rest van werkend Nederland wordt er vanuit gegaan dat je gemiddeld 40 uur per week werkt en voor 36,53 uur per week betaald wordt. Dat is ter compensatie van de 20 vrije dagen en 7 verplichte vrije dagen.
skik

IngridT
10-11-2019 om 19:11
Vakantieweken....
Zijn ideaal om plannners en lesprogramma’s voor de komende periode voor te bereiden. Nieuw toetsen te maken. Te werken aan lange termijn projecten waar je nooit aan toekomt. Een ouderavond voor te bereiden. De leerlingadministratie van je mentorklas bij te werken. Ik ben blij dat ik iedere 8 weken even wat ‘lucht’ in het rooster heb om dat soort zaken te doen.
Ingrid
(en nakijken doe ik liever thuis dan op school. Wel zo rustig.)

bieb63
10-11-2019 om 21:11
Skik
"In de rest van werkend Nederland wordt er vanuit gegaan dat je gemiddeld 40 uur per week werkt en voor 36,53 uur per week betaald wordt. Dat is ter compensatie van de 20 vrije dagen en 7 verplichte vrije dagen."
Dat slaat echt nergens op. Je hebt wettelijk gezien sowieso recht op 20 dagen. Ik heb het uiteraard over het aanal weken die boven normaal/gemiddeld zijn. En alleen er zijn omdat simpelweg de school dicht is. En het is geen "flauwekulredenatie", niet zelf verzonnen, maar een feit.

Kaaskopje
10-11-2019 om 23:11
Vlinder, uitzendkrachten
Nee, uitzendkrachten zijn er om net als de rest de telefoon te bemannen en het eenvoudige werk te doen. Het vaste personeel is opgeleid of is daarvoor bezig. Uit ervaring weet ik dat na elke overstap periode slechts een paar mensen mogen blijven en dan wordt het interessant om in ze te investeren. Ondertussen hebben ze zich het werk in relatief korte tijd eigengemaakt. Ze moeten wel, anders is het einde oefening. Ik heb drie overstapperiodes mee mogen maken en zou daar nu nog gewerkt hebben als het bedrijf geen last vsn de crisis had gehad. Domme pech.

vlinder72
11-11-2019 om 07:11
Kaaskopje (o.t.)
Bij mij op de afdeling is de telefoon niet eenvoudig werk. Sterker nog nieuwe collega's mogen niet direct in de telefoon. Simpele klusjes zijn er niet.
Daar zijn andere afdelingen voor en daar zitten vast heel veel uitzendkrachten.
Er zijn juist tekorten in het specialistische werk en dat los je niet simpel op met een paar uitzendkrachten. Was het maar zo.
Er zijn overal tekorten. Collega's die ingewerkt zijn stappen zonder enige wroeging over naar een andere werkgever als ze daar iets meer kunnen verdienen of als het dichterbij huis is of als het werk leuker klinkt of omdat het detacheringsbureau dan meer kan verdienen.
Als ik mijn vaste contract niet had geaccepteerd had ik ook kunnen kiezen uit opdrachtgevers. Mijn detacheringsbureau zei al dat ze werk zat hebben en ik mocht zelf aangeven waar ik graag zou willen werken. Maar ik ben hier tevreden. Ik hou wel van hectiek en het werk is leuk. Fijne collega's. Op fietsafstand dus ik ben tevreden met het aanbod.
Wel jammer voor je dat je zelf door reorganisaties niet mocht blijven. Ik vind het zo naar dat juist wat eenvoudiger werk steeds meer verdwijnt (door automatisering maar ook door het uitbesteden aan landen als India).

Dees
11-11-2019 om 07:11
Vlinder
Hier precies zo en elke dag heb ik weer recruiters teleur te stellen. Werk is te specialistisch om zomaar door te geven, we hebben weleens geprobeerd om iemand met iets minder kennis hier aan het werk te krijgen maar het werkte gewoon niet zelfs de in onze ogen eenvoudige werkzaamheden zijn dan te lastig.
Overigens is bij ons full time 40 uur en het salaris zit helaas niet op het salaris van een docent dat redden we niet.

AlisonH
11-11-2019 om 14:11
Word ook docent!
Voor iedereen die met afgunst kijkt naar de luizenbaantjes en riante salarissen van leraren: laat je omscholen! Jij een makkelijk baantje tegen een goed salaris en in een moeite door het lerarentekort opgelost! Dat jullie dat nou zelf niet kunnen bedenken.

vlinder72
11-11-2019 om 14:11
AlisonH
Ik heb daar serieus over nagedacht.
Maar hoewel de overheid dat ook roept is het helemaal niet zo simpel. Ik ben niet thuis in die onderwijswereld en ik begrijp de vacatures niet goed. Ik moet volgens mij eerst weer jaren naar school. Wie gaat dan de vaste lasten bij mij thuis betalen?
Ik denk dat ik namelijk een prima economie (of iets dergelijks) leraar zou kunnen zijn. Ik heb mijn havo zoon vorig jaar zijn eindexamen periode door geholpen met economie en M&O ( zijn leraar was langdurig afwezig en ze liepen zo erg achter).
Basisschool kinderen zijn niet helemaal mijn ding maar pubers zeker wel.
Eigenlijk zou er een laagdrempelige website moeten zijn voor zij instromers. Waar kan je terecht? Op welke school? Voor welk vak?
Vakkennis lukt wel maar hoe draag je over?. Hoe werkt het op school? Hoe hou je orde? Al dat soort dingen moet ik natuurlijk wel leren.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.