Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

"Heropening" middelbare school


Er zijn wel meer mensen die unieke gebeurtenissen missen. De eerste echo's waarbij de vader niet mee mocht. Komt net als een diploma-uitreiking die niet doorging nooit meer terug. Mensen die niet bij het overlijden of de uitvaart van een dierbare kunnen zijn, grootouders die hun pasgeboren kleinkind niet kunnen bezoeken, werknemers die met pensioen gaan en geen afscheidsreceptie kunnen krijgen, de lijst is eindeloos. Pubers en kinderen mogen een klein beetje meer dan volwassenen, ik vind het voor hen niet sneuer dan voor anderen.

skik

ElenaH

ElenaH

06-06-2020 om 17:06

Skik

Precies. Een vriendin van mijn dochter is haar bff verloren bij een verkeersongeluk. Een andere vriendin heeft al twee jaar last van de vechtscheiding van haar ouders. En een klasgenoot is twee jaar geleden met spoed uit huis geplaatst omdat zijn vader losse handjes had. Al deze kinderen komen waarschijnlijk prima terecht later. Er zijn echt ergere dingen dan je eindexamenfeest missen.

Hebben jullie dan zo weinig vertrouwen in de veerkracht van jullie kinderen?

ElenaH

ElenaH

06-06-2020 om 17:06

Famke

'zien hun leeftijdgenoten niet. Nou ja, nu weer, op school. Twee uur per week voor de een, tien uur voor de ander.'

Waarom niet? Zitten ze niet op sport? Gaan ze nergens heen? Dat kan dan niet aan de corona-maatregelen liggen. Kinderen tot en met 12 jaar hoeven onderling geen 1,5 meter afstand te houden. Kinderen van 13 tot en met 18 jaar mogen georganiseerd buiten sporten en bewegen, onder begeleiding van sportverenigingen, jeugdverenigingen of professionals. Ze hoeven hierbij geen 1,5 meter afstand tot elkaar te houden. Jeugdactiviteiten (zijnde niet sporten en bewegen) mogen inmiddels ook binnen plaatsvinden. Ze mogen allang weer picknicken, fietsen, wandelen, kletsen met anderen.

Skik

Niemand van de “het valt wel mee”-school gaat in op het feit dat we onze kinderen maandenlang behoorlijk onderwijs onthouden op basis van een virus dat allang onder controle is. Ik vind dat op zijn zachtst gezegd merkwaardig.

ElenaH

ElenaH

06-06-2020 om 17:06

AlisonH

Ik ben Skik niet, maar de 'valt wel mee' ging volgens mij alleen over het missen van het eindexamenfeest en de diplomauitreiking. Niet over alle niet-eindexamenleerlingen die afgescheept worden met een uur mentorles en gym (gym nota bene!).
Of het virus echt onder controle is, weet ik niet. De huidige lage aantallen nieuwe gevallen hangen natuurlijk direct samen met de lockdown. We weten niet wat er gebeurt als alles weer los gaat. Kijk naar landen als Israel en Zuid-Korea, waar steeds een nieuwe mini lockdown nodig is.

Los daarvan moet het onderwijs veel beter. Of het nou online is of op school. Ik ben blij dat mijn dochter niet in het voorexamenjaar zit, nu. Dit lijkt me geen fijne start voor volgend jaar.

Famke

Famke

06-06-2020 om 17:06

ja, het ligt dus wel aan de coronamaatregelen, want ze zien hun vrienden wel op school, maar daarbuiten niet. Ze zitten wel op een jeugdvereniging, maar daar zien ze niet echt leeftijdgenoten. Zij zijn de oudsten van de groep, de anderen komen er net bij. En het heeft natuurlijk een tijd stil gelegen, dus zo goed kennen ze elkaar nog niet. Desgewenst kun je er nog twee uur per week op de jeugdvereniging bij tellen, maar vrienden hebben ze daar niet echt. Sport kan nog niet doorgaan, muziekles is individueel. School is een regioschool, dus vrienden wonen ver weg. Het zijn jonge pubers, ze zouden normaal gesproken net hun vleugels meer uit gaan slaan, maar dat gaat nu dus niet. Ik schat in dat de ouders van de vrienden er ook niet voor zijn dat hun kinderen rond gaan hangen. Ze zijn gewoon braaf, houden zich aan de regels. Wij spreken ook niet af.

Pluk

Pluk

06-06-2020 om 17:06

Zielig?

"Ze mogen allang weer picknicken, fietsen, wandelen, kletsen met anderen"

Nee, dat is pas sinds 1 juni, minder dan een week dus, met meer dan 3 anderen binnen en meer dan 2 anderen buiten. Minder dan een week dus. En nu is het met 10 anderen max, nog niet zo heel veel eigenlijk.

Het gaat niet om wie het zieligst is. Waar het om gaat is dat dit niet langer moet duren, omdat het gaat om ontwikkeling en persoonlijke groei van jeugd. En inderdaad natuurlijk ook om onderwijs. Onderwijs zoals nu is een slap aftreksel van wat het zou moeten zijn.

Precies

Het gaat mij niet erom of mijn kinderen eerder dan ik mogen sporten. Een paar maanden zonder sport is geen ramp. Het missen van onderwijs vind ik zorgelijker.
Mijn pleegzoon doet vmbo kader. Hij is geen super gemotiveerde leerling. Het online leren is voor hem moeilijker. Praktijkvakken liggen vrijwel stil. Volgend jaar moet hij eindexamen doen. Als volgend jaar grotendeels online zal zijn dan haakt hij vrees ik af. Natuurlijk gaan we proberen dat te voorkomen maar het gaat echt lastig worden om hem er bij te houden. Dat is nu al zo. En dan hebben wij thuis nog veel ruimte zodat hij rustig kan werken, we hebben goed internet en een computer voor hem. Lang niet al zijn klasgenoten zitten in zo'n positie.

De tweeling op het vwo doet het beter en hebben natuurlijk wat meer speelruimte dat wel wat meer kunnen missen qua onderwijs. Echter mijn dochter heeft ook al een hele lage motivatie en als er niet wat meer structuur in de school komt weet ik ook niet hoe dat volgend jaar zal gaan. Daar zitten nu al wat hiaten maar dat kan wel vrij makkelijk weer goed komen als ze straks weer (bijna) volledig naar school zou kunnen. Een jaar met minimaal onderwijs en vooral online zou ik ook voor haar zorgelijk vinden.

ElenaH

ElenaH

06-06-2020 om 17:06

Pluk

'Nee, dat is pas sinds 1 juni, minder dan een week dus, met meer dan 3 anderen binnen en meer dan 2 anderen buiten. Minder dan een week dus. En nu is het met 10 anderen max, nog niet zo heel veel eigenlijk.'

Daarvoor mocht je gewoon met een vriend of vriendin afspreken. Ook als puber. Dan zie/spreek je toch ook leeftijdsgenoten? Je overdrijft zo. Net of sociale contacten pas tellen als je met meer dan tien bij elkaar bent. Er zijn zat pubers die niet eens tien vrienden hébben.

Het is wel jammer als je als school niet behoorlijk onderwijs op afstand kan organiseren. Maar goed, de scholen zijn weer deels open voor pubers dus zij hebben weer een stukje terug. De studenten moeten het waarschijnlijk zeker tot kerst met afstandsonderwijs moeten doen en die zijn daar ook al eerder mee begonnen dan vo-scholieren.

Ik vind deze hele toestand echt sneuer voor mijn studerende dochters die al vanaf begin maart online les hebben en dat nog een hele tijd vol moeten houden. Valt echt niet mee hoor, om in je rumoerige studentenhokje je deadlines te moeten halen en je online tentamens te moeten maken omdat de UB dicht is. Op vo-scholen wordt nu heel soepel omgegaan met overgangsnormen en na de zomervakantie gaan ze er weer vol tegenaan. Als je op de uni je tentamens niet haalt (al dan niet door die omstandigheden) moet je het gewoon overdoen, dan maar studievertraging met bijbehorende oplopende studieschuld.

skik

Pluk

Pluk

06-06-2020 om 17:06

Dus?

Dat er kinderen zijn die weinig sociale contacten hebben betekent toch niet dat anderen daar niet meer behoefte aan kunnen hebben? Afspreken met 1 iemand is gewoon echt heel weinig voor mijn kinderen.

Ik snap ook niet dat volwassenen per se in groepen moeten sporten, want ik sport altijd alleen. Kun je prima conditie en kracht mee op peil houden. Als je geen topsporter bent. Maar ik zeg ook niet dat mensen zich aanstellen die dat belangrijk vinden.

Ik vind dat kinderen en jongeren zich vrij moeten kunnen ontwikkelen. Ik vind trouwens ook dat mensen in de laatste levensfase altijd bezoek moeten kunnen ontvangen. Dat vind ik nog schrijnender. Nu kan het weer. Ik vind dat wij er voor moeten zorgen dat dat blijft kunnen. Ook als wij 30ers 40ers 50ers 60ers daar weer een stapje voor terug moeten doen. Dat doe ik liever dan dat jeugd weer een stapje terug moet doen.

Pluk

Pluk

06-06-2020 om 17:06

Studie

Skik, helemaal eens, ik vind dan ook dat het ook voor studerende jongeren wat losser mag ten koste van de leeftijdsgroepen daarboven.

Mijntje

Mijntje

06-06-2020 om 17:06

enig kind

Voor mijn puber van 15 vind ik het ook zwaarder dan voor ons volwassenen. Hij is 'enig kind', dat wil zeggen, niet echt, maar zijn jongere broer woont niet meer thuis,
Hij heeft geen broers of zussen om mee te dollen, ruzie te maken of te lachen. Ik vind het tamelijk ongezond voor zo'n jonge jongen, zeker als ik hoor dat het na september nog steeds afstandsonderwijs blijft. Hij zal wel blijven zitten, want motivatie heeft hij niet zonder toetsen en hij stond er al niet best voor.
Van mij mogen de scholen ook open, of wat meer dan nu. Moet er alleen wat op verzonnen worden om het voor de docenten 'veilig' te houden.

Pluk

Pluk

06-06-2020 om 17:06

Skik

"Op vo-scholen wordt nu heel soepel omgegaan met overgangsnormen en na de zomervakantie gaan ze er weer vol tegenaan."

Denk je? Ik hoop het!

Mijn zoon

Vatte het mooi samen toen ik tegen hem zei dat ik het zo vreselijk jammer vond, dat hij al die mijlpalen ging missen: mam, ik zou in dienst kunnen gaan tijdens een oorlog en onder de bommen zitten. Het is jammer maar meer niet, niet overdrijven. Bovendien zullen ze over 20 jaar ook iets met elkaar hebben: "ben je ook zo'n Corona kid? Goh man ook uit 2020? Jaaaa weet je nog?"
Ik vind het als docente ook waardeloos, vooral het bericht van mijn bestuur dat er waarschijnlijk volgend jaar nog deels op afstand gewerkt gaat worden. Mijn eigen studie gaat ook op afstand door. Tja. Ik probeer het beste ervan te maken.
Sini

Famke

Famke

06-06-2020 om 18:06

Hier

veranderen de overgangsnormen volgens mij niet. Dat is lastig voor degenen met een eindsprint, want er wordt beslist op basis van de stand van maart. Maar goed, degenen voor wie dat speelt, mogen wel weer meer naar school. Of de scholen in september opengaan is ook maar afwachten. Het is vooral sneu voor studenten als alleen op kamers zitten, denk ik. Zoals het voor iedereen die alleen woont lastiger is.

Het gaat erom

Dat voor álle jongeren dit slecht is, dus 12 tot 25 jaar.

Niet omdat ze een examenfeestje missen, maar omdat hun sociaal emotionele ontwikkeling enorm achterstand oploopt als dit zo nog langer doorgaat.

Het gaat niet om de afgelopen 10 weken, het gaat om de komende 7 maanden of langer. Want er is géén uitzicht op versoepeling van school/studie beperkingen.

Dus leuk dat de pubers nu naar school kunnen, maar dat is hooguit 1 dag per week, daarmee kan je de sociaal emotionele ontwikkeling de komende 7 maanden niet voldoende mee ontwikkelen. School heeft een belangrijke taak bij socialisering, personalisering en subjectivering, kan nu allemaal niet plaats vinden.

Voor mbo en hbo wordt het nog erger. 60% van de beroepsbevolking is mbo opgeleid. Alle studenten die nu op mbo zitten leren hun vak online. Dat kan gewoon niet. Wil jij geholpen worden door een verpleegkundige die heeft leren prikken door het kijken naar een filmpje en 1 keer oefende op school? Dit zelfde geldt natuurlijk ook voor hbo studenten.

Dit kan gewoon echt niet en is voor al onze jongeren heel ongezond

Amsterdamse

Amsterdamse

06-06-2020 om 19:06

Jongeren

Precies MarSy, ik heb het ook uitdrukkelijk over pubers én adolescenten, dus ook jonge twintigers die net zijn begonnen of gaan beginnen aan een nieuw deel van de levensfase.

Het is het totaalpakket. Incl het missen van onderwijs, stages, baantjes, sociaal leven. Nou ja, wat ik (en anderen) allemaal al eerder opnoemde.

En daarbij komen ook nog de ‘losse’ individuele heftige gebeurtenissen, zoals overlijden waar je niet bij kunt zijn om afscheid te nemen, vriendin niet kunt troosten als kleine zus is overleden, etc want dat zijn gebeurtenissen die jongeren ook meemaken.

En ik vind ze niet ‘zielig’, en ook niet van suikerpapier, en ze slaan zich er (meestal) manmoedig doorheen. Maar ik vind dat ze behoorlijke offers brengen op jonge leeftijd. En dat mag gezegd en erkend worden.

Wat de gevolgen zijn, gaan we zien en meemaken.

Mwah...

"omdat hun sociaal emotionele ontwikkeling enorm achterstand oploopt als dit zo nog langer doorgaat."

Er is meer sociaal contact dan school en een deel van de kinderen wordt juist ernstig belemmerd in hun sociale ontwikkeling door naar school te gaan. Er wordt ook slecht gedrag vertoond en doorgegeven.

Uit homeschooling ervaringen blijkt dat afstandsonderwijs een prima alternatief kan zijn. Behalve als je er niet aan wilt of kunt.

Er zijn in andere werelddelen veel kinderen en jongeren die alleen al vanwege grote afstanden tot school, in de 'outback' afstandsonderwijs genieten. Op diverse manieren.

Ik hoop juist dat er een mooie synthese kan komen tussen IRL en Online/afstands- onderwijs. Lijkt mij een verrijking.

Annej

Ik ben absoluut mrt je eens dat we in het Nederlandse o derwijs veel meer naar een goede mix kunnen en dat afstandsonderwijs daar een belangrijke plaats moet hebben.

Maar nu is het andersom: want er is bijna alleen maar afstandsonderwijs en een beetje op school, voor het overgrote gedeelte van de jongeren is dat onvoldoende voor de lange termijn en voor mbo en hbo is dat sowieso onvoldoende om een vak te leren.

Dus ja: meer een goede mix, maar dan wel op basis van een goede onderwijskundige visie en kwaliteit en niet vanwege allerlei beperkingen n iedereen die maar wat experimenteert.

Anoniem

Anoniem

06-06-2020 om 19:06

Drie die opbloeien

Hier juist drie kinderen die eigenlijk opbloeien tijdens deze situatie.

Ene kind zat in haar examenjaar en heeft wel in de stress gezeten toen alles nog onduidelijk was, maar ik kan nu niet echt zeggen dat deze periode slecht voor haar was. Laatste schooldag doen ze op haar school nooit veel aan. Toetsweken waren voor haar vaak al stressvol en tegen examenperiode zag ze ook best op. Nu een hele ontspannen laatste se-week en toch geslaagd. Bijbaantje kwijt door Corona, maar teruggevraagd door haar oude bijbaantje en dus wel gewoon lekker aan het bijverdienen. Wat haar vooral goed doet is het sociale deze periode. Ze zat wat verder weg op school en door de reistijd sprak ze in de avonden niet veel af met vrienden van school. Sinds Corona spreken ze bijna iedere avond met een groep online af. Ze kletsen, spelen online een spel of kijken samen een film. Heb haar nog nooit zoveel horen lachen met vrienden. Ook spreekt ze vaak af met een paar vrienden die dichterbij wonen om bijvoorbeeld samen te skeeleren (op afstand). Sociaal heeft ze zich nog zelden zo goed vermaakt als nu. Ok, examenreis is niet doorgegaan, maar in plaats daarvan huren ze nu in juli een huisje in Nederland. Kijken ze erg naar uit en ik denk dat haar vriendengroep van school en ook die in de buurt alleen maar hechter is geworden door de hele situatie.

Andere kind is al ruim 2 jaar een thuiszitter. Hij was altijd een uitzondering en schaamde zich dat hij thuis zat en bedacht daar ook smoesjes voor. Door Corona is hij een stuk minder eenzaam dan daarvoor. Ook hem zie ik nu opbloeien.

Tot slot ook nog een kind dat gewoon in de onderbouw op school zit. Helaas is die school op dit moment (en dan bedoel ik het hele schooljaar) minder sterk dan sommige andere scholen waar ik op dit forum over lees. Kind zat voor de Corona-periode al te klagen hoe lang de schooldagen waren en hoe nutteloos de tijd vaak werd ingevuld. Tijdens de lessen moesten ze verplicht luisteren en mochten niet alvast zelfstandig verder werken. Het duurde bijna een maand voor ze het rooster rond hadden. Tot die tijd enorm veel tussenuren (tot wel 15 in een week). Veel wisselingen van docenten, voor een vak heeft ze nu haar vierde docent van dit jaar. Veel uitval en ophokuren. Drie dagen in de week pas na 18.00 thuis. En dan moest daarna het huiswerk eigenlijk nog gebeuren.

Tijdens de Corona-periode ging dat een stuk beter. Onlinelessen, als de ene docent er niet was, konden ze wel bij een andere docent meekijken. De lesuren werden ingekort tot maximaal een half uur instructie per vak per keer met daarna tijd voor zelfstandig werken. Dochter was iedere dag tussen 14.00 en 15.00 klaar en heeft in die tijd meer werk kunnen doen dan ze ooit op een schooldag heeft kunnen doen. En daarna volop tijd om leuke dingen met vrienden uit de buurt te doen (buiten en op anderhalve meter). Blij dat ze nog niet volledig teruggaan naar normaal. Mag van mij nog wel zo blijven tot de zomer.

Tot de zomer

Ja natuurlijk, stelt ook nauwel ijjks iets meer voor tot de zomer.

Het gaat juist om de tijd na de zomer, dan moet het ook op dezelfde manier doorgaan, kan écht NIET hoor

Pluk

Pluk

06-06-2020 om 19:06

Niet

Nee, na de zomer kan het echt niet meer zo. Of ze moeten op school de hele zomer hard werken ook de boel op orde te krijgen, maar dat gebeurt echt niet.

Het is allemaal goed bedoeld en op school loopt het nu goed, maar thuis nog beroerder dan eerder. Kost tijd, dat snap ik, maar in dit tempo starten we in september opnieuw in chaos.

Pluk

Pluk

06-06-2020 om 19:06

Op.mbo hbo en uni kan dit ook niet langer duren. Zulke belangrijke jaren voor jongeren! Hoe kun je je nu thuis ontwikkelen achter dat schermpje? Ze moeten de wereld in!

Zomer

Nee, in de zomer de boel op orde krijgen gaat niet lukken. Een paar uitzonderingen daargelaten hebben de docenten hard doorgewerkt (ik heb zelf sinds 16 maart minstens 36 uur in de week gewerkt op een contract van 28) dus die willen toch liever nog wel vakantie. Maar goed, scholen zijn er nu al mee bezig, de mijne en alle scholen waar ik mensen ken. Want we zien de bui toch alweer hangen, al vindt iedereen het een slecht idee, en je kunt beter voorbereid zijn en dat het dan niet gebeurt, dan weer ter plekke van alles op moeten tuigen.
Het mooiste zou zijn als die 1,5 meter tussen leerlingen onderling niet meer gold, want dan kun je gewoon starten, met wat aanpassingen om de verplaatsingen te beperken. Maar doe anders desnoods een meter. Dan kunnen er een stuk of 15 in de klas en zou je over kunnen stappen op een ochtendgroep met verkorte lessen en een middaggroep met verkorte lessen. Dan kun je van half 9 tot half 1 de ene helft doen, en dan van half 2 tot half 6 de andere. Dan hoeft er niemand online. Heb je wel meer personeel nodig, maar daar komt geld voor beschikbaar. Moet je het wel kunnen vinden, dat personeel. Maar je kunt er ook nog voor kiezen dat bepaalde docenten echt de hele dag les geven en verder niks anders doen: geen toetsen maken, niet nakijken, niet vergaderen, geen mentoraat. Die taken kunnen dan docenten overnemen die kwetsbaar zijn en liever niet in een klas met leerlingen staan.
Schud ik zo even uit mijn mouw dus het zal wel niet gaan

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.