Groep 1 en zindelijkheid

Dees

"Dees
Ouder
Maar mamma van 2 hoe is dat een probleem voor de school? Als een kind een keer in de broek plast oké dat kan gebeuren maar elke dag......nee dan zul je als ouders met een oplossing moeten komen. Ook al werk je als ouder toevallig op dezelfde school dan ben je nog als ouder verantwoordelijk voor een goede oplossing."

Ik zeg niet dat het een probleem is dat school op moet lossen en al helemaal niet als het een structureel probleem is (als kind bijv nog niet zindelijk is). Maar gewoon een vraag. Ik zie veel reacties dat ouders maar zelf het kind moeten komen verschonen c.q. ophalen. Desnoods kortdurend zorgverlof. Maar juf is ook een moeder. En moet (als we de reacties volgen) dus ook weg om haar kind te verschonen/op te halen. Wat moet er dan gebeuren met de kinderen in de klas van juf?

Daarom vind ik het een beetje kort door de bocht om maar klakkeloos te zeggen: Ouders moeten dat doen. Dat is in lang niet alle gevallen mogelijk, ook al zouden de ouders het misschien graag willen. (Vandaar even het voorbeeld van onze juf. Zij zou graag willen gaan verschonen maar kan niet want dan blijft een klas van 27 kleuters alleen achter zonder juf).
Ik denk dat het altijd maatwerk blijft en per geval bekeken wordt/moet worden hoe je het oplost.

Ouders

Het punt is juist dat het net uitmaakt wat het beroep van een ouder is. Voor iedere ouder die werkt is het heel lastig op te lossen. Maar het kan niet zo zijn dat de oplossing is dat school het maar oplost. Je hebt natuurlijk altijd situaties waar je een keer vastloopt in de oplossing ook situaties waarbij een kind langdurig door medisch gebeuren extra zorg nodig heeft maar daar moet dus een oplossing voor komen. En het kan zomaar zo zijn dat school iets aanbied en dan mag je blij zijn maar het moet niet zo zijn dat je daar maar vanuit moet gaan, jij als ouder bent verantwoordelijk voor je kind.

Mijn tante heeft les gegeven op een achterstandsschool en toen de laatste jaren heeft ze bewust een overstap gemaakt naar een school in een van de betere wijken van de stad. Ze ervoer het als opluchting dat er geen dikke broekjes de klas binnen kwamen. Scheelde zoveel kostbare tijd.

Origineel Dees

Dat hoor ik voor het eerst, dat zindelijkheid bij kleuters te maken heeft met het soort school.:-)
Lijkt me eerlijk gezegd eerder een kwestie van perceptie.

ja Dees

Kun je dat onderbouwen? Dat kinderen uit 'betere wijken' eerder zindelijk zijn? Ik denk namelijk dat het juist eerder omgekeerd is.

Aanwezig

Heeft niets met de wijk te maken maar wel met het type school, school 1 accepteerde de dikke broekjes en dan zaten er rustig 4 van in 1 klas. School 2 accepteerde het niet dus daar waren ze ook niet.

het gaat om het type school. Maar je hebt het eerder zelf over "achterstandsschool" en "betere wijk". Waarom dan? of was dat zomaar even een vergissing?

MammaVan2

Tja de juf van jouw kinderen kan inderdaad niet zomaar haar klas verlaten om haar kind op een andere school te gaan verschonen. En haar man is machinist dus inderdaad een lastig probleem zoals je stelt in #73.

Toch zal die juf en haar man daar een oplossing voor moeten zoeken als het vaak gebeurt en er bv geen familie is die kan inspringen, bv ouderschapsverlof opnemen en haar niet leerplichtige kind wat langer thuis houden zodat ze aan de zindelijkheid kunnen werken. Zoals meerderen al hebben aangegeven, de school is geen opvang en je bent als ouder geen klant.

Nou jippox

Het is een beetje gevalletje oorzaak gevolg relatie. Als je een kind van 4 op school krijgt wat nauwelijks de taal machtig is weet je dat zo'n kind de schooltijd keihard nodig heeft om op een redelijk taalniveau te komen en accepteren ze de luiers eerder.

Triva

Jij schrijft als oplossing iemand uit de buurt en schrijft: "Iemand uit de buurt kan kind thuis nog onder de douche zetten ook."
Mijn eerste gedachte: alle pedoseksuelen melden zich hiervoor meteen aan. Betaald hun hobby uitoefenen.

Dit kan toch niet. Je moet bij wijze van spreken al een Verklaring van Goed Gedrag hebben als je een schilderijtje komt ophangen op school, dan zal een kleuterjuf een kind met een vieze broek meegeven aan een buurtbewoner om hem daar onder de douche te zetten.

Marijne

Met iemand uit de buurt bedoelde ik een ouder die vlak bij school woont en ook overblijfouder is etc. Maakt me allemaal niet uit maar ik vind dat school een oplossing moet zoeken en dat de ouder die werkt daarvoor moet betalen.

Niet de zaak van de school!

Trivia, natuurlijk hoeft de school daar geen oplossing voor te zoeken en al helemaal niet voor een kind dat nog niet leerplichtig is! Wil of moet je als ouder werken en je kind is onvoldoende zindelijk dan is het JOUW taak om daar een oplossing voor te vinden. Je neemt een au pair in huis, of je kijkt of je afspraken kunt maken met een andere ouder, of je gaat zelf op zoek naar iemand die tegen betaling oproepbaar is. De taak van de school is onderwijs bieden aan meerdere kinderen tegelijk, niet tegemoetkomen aan de wensen van individuele ouders.

Niet mee eens, als je als school te beroerd bent om zo nu en dan een ongelukje op te ruimen dan zoek je naar een oplossing. Een oplossing is niet dat de ouder dan maar van het werk moet komen obv calamiteitenverlof.

Als het echt de spuigaten uitloopt is het wellicht anders maar ik ben bang dat scholen dit straks ook al bij een natte broek gaan inzetten ipv alleen een poepbroek.

Ik geloof niet dat een kind eerder zindelijk gaat raken voor ontlasting als de ouder in de stress raakt omdat ze van jou maar een aupair moeten gaan inhuren. Het zelf iemand zoeken kan dus veel logischer: school kan dat doen. Die kent een veel grotere doelgroep aan betrouwbare ouders die even naar school kunnen komen.

Overigens vind ik dat een kind die niet zindelijk is voor ontlasting (een ongelukje kan gebeuren) met een luier naar school moet. Als een kind meer dan 2x per week een natte broek heeft ook. Die luiers zijn niet meer zo dik als vroeger en het voorkomt een hoop ellende.

Maar

Een kind kan tot 6 jaar nog niet zindelijk zijn, het word pas een probleem als kinderen van 5 jaar niet zindelijk zijn, hen maar niet naar school laten gaan lijkt mij een slechte zaak voor de cognitieve ontwikkeling.

En dan heb en we het nog niet eens over de kinderen waar een medische oorzaak de rede is, ook maar niet naar school laten gaan? Speciaal onderwijs is geen optie bij kinderen die zich normaal ontwikkelen behalve zindelijkheid.

Ik vind dus wel dat de school een oplossing moet bedenken: een kind moet naar school. Nee school is geen opvang, maar moet wel, geen een kind van 4 blijft thuis dat is pas raar!

Triva

Zo nu en dan is per kind maximaal 1 of 2 keer per week dat is echt de max, .aar als het dagelijkse kost is of misschien zelfs meer maal per dag no way! Dan gaat er zoveel kostbare lestijd voor 30 kids verloren aan 1 kind.

Dees

Ja daarom moet school voor een oplossing zorgen. Als kind niet naar school mag mist dat kind ook 'kostbare lestijd'.

1à2 keer per week?

Per kind bedoel je Dees? De rekensom is al eerder gemaakt, maar als alle kleuters 2 keer per week een plasbroek hebben, staat de juf per dag 12 broeken te verschonen. Laten we het iets verbeteren, de helft van de klas eens per week, de andere helft twee keer per week. Zijn het er nog 9 per dag.
Volgens mij zijn ze daarvoor geen juf geworden.

Ouders

Nee triva de ouders moeten een oplossing zoeken.

Marijne

Er zullen genoeg kinderen zijn die geen keer per week een natte broek hebben.

Trivia

"als je als school te beroerd bent om zo nu en dan een ongelukje op te ruimen dan zoek je naar een oplossing."

Daar kun je tegenover stellen:

"als je als ouder te beroerd bent om je kind zindelijk te maken dan zoek je maar een oplossing."

Een oplossing is om je kind pas naar de basisschool te laten gaan als het zindelijk is. Waarom zou een ander jouw probleem moeten oplossen?

De leerplicht begint in Nederland op de eerste dag van de maand na de vijfde verjaardag. Tegen die tijd zijn gezonde kinderen zindelijk, mits de ouders genoeg tijd in opvoeding en zindelijkheidstraining steken.

Wat een taal weer... Wees blij dat jij zo goed bent dat het jou gelukt is. Ik ga er vanuit dat er geen ouder op de wereld blij is met een niet zindelijk kind en daar alles aan gedaan heeft om dat te voorkomen....

Oja nu kan ik de hele dag roepen dat ik wel genoeg tijd in de opvoeding heb gestoken en mijn kinderen dus nooit een driftbui hebben gehad, helaas moesten wij met oudste wel met een plaswekker aan de slag. Die fout heb ik bij de tweede niet gemaakt. Knap he... Ik was zelfs zo goed dat hun puberteit ook niets voorstelde. Nog tips nodig?

Ouders

Triva, waar is de verantwoordelijkheid van de ouders? Het is je eigen kind en als er echt een probleem is los jij dat op. Jouw ene kind mag niet gaan voor 30 andere. Wil je dat alles om dat ene kind draait dan moet je een privé school beginnen met maar een kind.

maar wat nou als het probleem door school "veroorzaakt" wordt?

Hier eerst een juf die onduidelijk was: sommige kinderen mochten "zomaar, zonder vragen" naar de wc. Op anderen die zonder vragen naar de wc gingen, werd ze boos.... resultaat: kind durfde op school niet meer te gaan, met plasongelukjes tot gevolg....

Ander deel (bij mezelf, lang geleden dus): sociaal onhandig, niet durven vragen, en dus vele malen plasongelukjes. Nu was de tijd nog zo dat moeders nog veelal thuismoeders waren en we op 5 min lopen van school woonden, dus kwam ze met verschoning naar school....

Helaas, beide gevallen hebben de juffen het onderliggend probleem niet (h)erkend.

Het zou trouwens niet vreemd zijn als de juf (vooral in groep 1) zo af en toe eens de toiletrondes in de gaten hield: er zijn nu eenmaal kinderen die zo opgaan in het spelen, dat ze de aandrang niet voelen óf niet herkennen, óf hun spel niet willen onderbreken.

Trouwens : met kind is het goed gekomen, ze gaat alleen nog steeds liever niet op school naar de wc, want (ondertussen diverse scholen en gebouwen verder): wc's op scholen zijn vies en stinken....

Hier

Hier deed niemand er moeilijk over op school. Er was ook een kind dat in groep vijf nog met een luier liep. Een van mijn kinderen had nooit een ongelukje, de ander was met twee zindelijke (vond hij zelf maar was er fysiek nog niet klaar voor en heeft juist langer ongelukjes gehad. Ik zorgde ervoor dat er altijd schonen broeken op school lagen en sowieso had school zelf een hele voorraad liggen. Gaat wel om kleine plasjes. De juf verschoonde het kind niet, dat moesten ze zelf doen. Kwestie van broeken met elastieken band aan doen.

Waneer is een kind zindelijk?

Als het echt absoluut nooit meer een ongelukje heeft? En hoe weet je dat? Zekerheid is nooit van tevoren te geven natuurlijk.
Ik heb ook het antwoord niet, ik denk niet dat dit helemaal dicht te timmeren is, en dat het vooral aankomt op flexibiliteit van beide kanten. Dus een school die niet moeilijk doet over af en toe een ongelukje (en dan vind ik eens per week eigenlijk al niet eens meer een ongelukje) en ouders die bij vaker een ongelukje in ieder geval meedenken over een oplossing.

Ik herken trouwens Maja haar stukje ook. De oudste vind en vond de wc's op school vies en eng. Die gaat nu, met zijn 19 jaar, nog steeds niet of alleen als het echt niet anders kan op school. Rent dus als hij thuis komt standaard eerst naar het toilet .

Ik denk zeker dat er winst te halen is met goede begeleiding vanaf de eerste dag in de kleuterklassen. Zoals Tomas deze draad ook al startte. Als de juf even de tijd neemt om nieuwe kindertjes wegwijs te maken, en het toiletbezoek ook ongevraagd mag, zou dat volgens mij al heel wat natte broeken schelen. Tenminste, bij oudste ging het vaak zo dat hij helemaal opging in zijn spel/werkje, en dan moest hij dus ineens, maar dan ook direct. Als hij dan eerst nog moest vragen, dan was hij wel eens te laat. Gelukkig was de juf daarin wel flexibel (ja, dat was natuurlijk eigenbelang) dus dat ging vrij snel wel goed. Ik kan me voorstellen dat meer (net zindelijke) kinderen dat probleem hebben, dat op het moment dat ze merken dat ze moeten, het ook direct moet. Dan helpt het niet als ze eerst met hun vinger in de lucht moeten zitten tot ze opgemerkt worden. En dan is met een beetje pech de wc ook nog bezet. Hebben we hier ook wel eens gehad.

Snap het niet

Dit is allemaal zo onlogisch als wat.
Waarom zo moeilijk?
Waarom niet een assistent op school voor voorkomende werkzaamheden?
Ik snap dat een juf het niet kan maar iedere ouder weer opnieuw het probleem laten oplossen schiet toch ook niet op?
Zorgen voor veilige, schone toiletgang en de juiste steun aan het begin, het voorkomt zoveel leed en problemen en werk.
Mijn kind poepte niet meer op school. Hij wist veel te goed hoe vies poep was en voelde zich te onzeker (en armen nog te kort) om zich goed schoon te maken. Helpen wilde juf niet.
Nouja, dan poepte hij niet op school.
Ging 'goed' maar gezond is anders natuurlijk. Bovendien had het makkelijk tot problemen kunnen leiden. Obstipatie en daarna juist diarree enz.