Groep 1 en zindelijkheid

los het zelf op

Je loopt wat op de zaken vooruit Tomas, want vziw is er nog geen sprake van regelmatige ongelukjes. Mocht het aan de hand zijn, zoek dan een thuisblijfmoeder van een klasgenoot uit met wie je kunt afspreken dat zij in incidentele gevallen gebeld kan worden. Dit in het geval je zelf niet in de gelegenheid bent om te komen.

Verder stel je voor om hiervoor medewerkers aan te stellen maar *als er überhaupt geld zou zijn (wat niet zo is)* dan lijkt me dit zinvoller om aan beter onderwijs en kleinere klassen te besteden, dan aan een billenveger. Overigens zou ik not amused zijn als ze mijn 7e of 8e groeper hiervoor zouden inzetten, maar dat is bij ons op school gelukkig nooit gebeurd.

"Mocht het aan de hand zijn, zoek dan een thuisblijfmoeder van een klasgenoot uit met wie je kunt afspreken dat zij in incidentele gevallen gebeld kan worden. Dit in het geval je zelf niet in de gelegenheid bent om te komen."

Ik heb werkelijk nog nooit van ouders gehoord (alle kinderen kunnen een ongelukje krijgen!) dat ze op voorhand een thuisblijfouder hiervoor hebben gevraagd. Moet de school dan een administratie gaan bijhouden per kind wie er gebeld kan worden-in-het-geval-van-een-poepbroek-en-als-de-ouders-niet-bereikbaar-zijn?

Werkende ouders zijn in principe gewoon niet beschikbaar om even naar school te komen om een poepbroek te verschonen. Een poepbroek moet wel even snel worden opgelost he. Je laat een kind natuurlijk niet een half uur of langer in de poep zitten.

Ik denk overigens dat klasgenoten en de leerkracht het ook niet echt kunnen waarderen als iemand met een poepbroek in de klas zit. En zonder luier he (want ongelukje), dus die poep zit dan ook snel op de stoel, vloer of wat dan ook maar.

Hoe het beleid ook is, volgens mij moet een school in dit soort gevallen gewoon iets doen. Als ik zou merken dat mijn kind lange tijd met een poepbroek zou moeten rondlopen omdat mijn man of ik niet bereikbaar/beschikbaar is, dan zou ik de school aanklagen wegens nalatigheid. Ik neem aan dat scholen dit zelf ook wel snappen.

Logisch

Ik vind het niet meer dan logisch dat de school de ouders belt als een kind verschoont moet worden.
Natuurlijk lastig als je net aan het werk bent maar de leerkracht is ook aan het werk, dat kunnen ze ook niet zomaar onderbreken.
In de meeste cao's is voor dit soort zaken calamiteiten verlof en voor ouders die ver weg werken kunnen misschien een familielid, buurvrouw etc vragen.

Werkgelegenheid?

Waarom scheppen we geen werkgelegenheid? is een vraag van Tomas. De economie draait op volle toeren, overal zijn personeelstekorten. In het basisonderwijs is een enorm lerarentekort en de extra budgetten voor meer ondersteuning in de klas zijn al weer op.

Persoonlijk vind ik dat je als ouder zelf verantwoordelijk bent voor het opvoeden, zindelijk maken en socialiseren van je kind. Als je je kind regelmatig ergens mee naartoe neemt en het op nieuwe plekken naar het toilet laat gaan is de schoolwc niet eng.

Mee eens Elizabeth

Blijft verantwoordelijkheid van de ouders niet van de leerkracht.

zo zo

"Als je je kind regelmatig ergens mee naartoe neemt en het op nieuwe plekken naar het toilet laat gaan is de schoolwc niet eng"

Heerlijk hoor, om zo blind naief te geloven in de maakbaarheid van alles. En zo fijn te kunnen oordelen over anderen, want als een kind nog niet zindelijk is (of sociaal) dan ligt dat dus gewoon aan de ouders.

Jippox

Dat is toch altijd zo? Als je kinderen hebt die het om wat voor reden dan ook, op welk vlak dan ook, niet lekker doen, kun je alleen jezelf de schuld geven...
Heerlijk voor ze hè, dat Elizabeth en Charlotte nog niet wijzer zijn. Geeft niet, komt vanzelf.

Nou zindelijkheid ligt wel bij de ouders.....maar over dat een school wc niet eng is ben ik het niet mee eens.

Onze school zat tijdelijk gevestigd in een pand dat op nominatie stond om gesloopt te worden. Het kon nog net een jaartje of 2 door. Er zaten wat barstjes in het tegelwerk en ook in een van de raampjes. Iedere nieuwe kleuter werd door de al aanwezige kleuters wijsgemaakt dat er door die spleetjes spinnen kwamen en daar kwamen nog meer enge verhalen bij. Bijna alle nieuwe kleuters hadden daardoor in de eerste weken op school natte broeken.

Was dat maar zo

Zindelijkheid ligt helemaal niet altijd bij de ouders. Helaas heb je soms als ouder écht geen invloed op hoe je kind zich ontwikkelt. Ik wou dat mensen met kinderen ‘waar niks aan mankeert’ nou gewoon eens hun zegeningen zouden tellen, in plaats van ouders met kinderen ‘met uitdagingen’ weg te zetten als incapabel.

En Charlotte, serieus? Calamiteitenverlof als je kind in zijn/haar broek heeft geplast? Ik ben benieuwd hoe vaak je baas daar in mee gaat. Maar ik ben bang dat je na 1 keer toch een andere baan zou kunnen gaan zoeken. Op een school, in de onderbouw, gebeuren af en toe ongelukjes. Daar heb je als school rekening mee te houden en maatregelen voor te treffen. Hier was school gelukkig niet zo moeilijk, er was gewoon een voorraad droge kleren en de juf hielp met omkleden. De vieze kleren gingen in een plastic tas mee naar huis.

Zindelijkheid

https://www.ouders.nl/artikelen/alles-over-zindelijk-worden

"Dat de meeste kinderen met 3 jaar zindelijk zijn, betekent dat er ook kinderen zijn die pas later zindelijk worden. Dat zijn er zelfs behoorlijk veel. Maar liefst 25 à 30% is pas na het 4e jaar helemaal zindelijk.

Je mag van een kind verwachten dat het (overdag) zindelijk is met 5 jaar, omdat pas dan alle organen die een rol spelen bij de zindelijkheid volledig zijn uitgerijpt. En bedplassen is pas een erkend probleem als het kind ouder is dan 6 jaar. Overigens plast één op de zes 5-jarigen 's nachts nog wel eens in bed. Bij 6-jarigen is dit één op de tien."

interessant draadje dit

Ik krijg hier toch weer de indruk dat veel ouders denken dat een kleuterleerkracht het er wel even bij kan hebben, het verschonen van kleuters met poepbroeken. Bizar dat er wordt geopperd dat een kind uit groep 7/8 daar wel mee zou kunnen helpen. Ik zou direct op hoge poten op school verschijnen als mijn bovenbouwer zou zijn ingeschakeld om een kleuter te verschonen. Te gek voor woorden dit. Of een 'poep-en plasouder' die €5,- kan verdienen als hij/zij wordt opgeroepen voor een verschoning. Hoe verzin je het, die hadden we nog niet bij de luizenmoeder .

Natuurlijk laat je een kleuter niet een halve dag zitten met een poepbroek, maar help je het kind verschonen. Maar wat al is gezegd: op school zijn er geen uitgebreide voorzieningen als op een crèche (een school ís ook geen crèche) en als een kind zich echt heeft bevuild, dan helpt een billendoekje ook niet meer helemaal. Zonder in details te treden: het dikste kun je in de gauwigheid opruimen, maar een kind de rest van de dag halfschoon of (-vuil, hoe je het wil zien) te laten rondlopen wil je ook niet. Dan bel je dus toch de ouder op om het kind op te halen.

Verder: wat is een incidenteel ongelukje? Wat ik tot nu toe heb gezien van scholen vond ik ze behoorlijk tolerant. Een kind dat elke dag een keer in de broek plaste, daarvoor werden de ouders niet gebeld. Kind moest wel 1x per dag verschoond op school.
Een ander geval van een kind dat voorlopig geweigerd werd door de school, had in de eerste 2 weken dagelijks in haar broek gepoept, die ging daarvoor op school niet naar de wc. Het kindje is toen nog lang (een paar maanden) thuis geweest voor ze geheel zindelijk was. Je mag het de zenuwen noemen, een terugval of wat dan ook: het kán gewoon niet op school, kinderen die structureel sanitaire ongelukjes hebben. Stel dat er op een klas van 25 kinderen gemiddeld per kind 1x per week een ongelukje is, dan zijn dat er 5 per dag. Dat is echt veel hoor, meer dan een 'kleine opvoedkundige taak'. Ik geef het je te doen als ouder, dat je je 4 of 5-jarige 5 keer per dag schone kleren moet aantrekken.
Iets dergelijks geldt voor het toiletgebruik: Ja, de wc's zijn ontzettend vies. En ja, die worden vaak schoongemaakt, 3x per dag. Om half 10 's ochtends stinken ze alweer enorm. Eén conclusie mogelijk: er wordt ontzettend slordig gebruik gemaakt van de toiletten, op elke school. Op één school waar ik ben geweest was het zo bont dat de poep en plas elke dag op de muren zat, op zo'n hoogte dat het niet anders kon dan dat de kinderen op de pot gingen staan om tegen de muur te plassen of met poep te smeren. Daar zit m.i. echt een opvoedkundige taak voor het thuisfront.

Een gezond kind van 4 is normaal gesproken in staat om volledig zindelijk te zijn, net zo goed dat ze zelf heel goed in staat zijn om zich zelf aan te kleden, de eigen schoenen aan te doen en de jas dicht te maken. Een keer heen moeilijke knoop aan de broek is niet erg, maar een kind een houtje touwtje jas geven dat het zelf met geen mogelijkheid dichtkrijgt, is een beetje ondoordacht. Behalve dat je de leerkracht enorm helpt door met dit soort dingen rekening te houden, is het ook heel fijn voor je kind, voor zijn zelfvertrouwen als hij dit allemaal al zelf kan.

Nou nou nou nou Pabo moeder

‘Een gezond kind van 4 is normaal gesproken in staat om volledig zindelijk te zijn’

Das toch wat te makkelijk.
Verder wel eens dat dat vooral mijn probleem was en niet van de juf, maar mijn jongste was dus (gezond en wel) absoluut niet zindelijk op z’n 4e. Daar hebben we nog een heel jaar mee doorgetobt.

Wij hadden tal van oplossingen: zelf verschonen, de oppas achter de hand en als het echt niet uitkwam kon ie bij wijze van uitzondering bij de dagopvang langs met z’n poepbroek. Gelukkig kregen wij het meestal zelf wel geregeld.

Voor de rest eens met Pennenstreek.

en nog

.....mocht je kind om wat voor reden dan ook toch regelmatig een ongelukje hebben / niet zindelijk zijn / meer verzorging nodig hebben dan een NADH-kind, dan zorg je toch voor een achterwacht. Een van de ouders gaat in de buurt werken zodat je altijd snel op school kunt zijn, of bijvoorbeeld opa en oma wonen om de hoek.
Je kan wel boos zijn op het onderwijs / overheid dat dit soort dingen niet goed zijn geregeld - daar kan ik het ook wel weer mee eens zijn, maar moet je kind daar onder lijden? Op wie is Tomas eigenlijk boos? Op het onderwijs, dat die taak niet kan/wil op zich nemen, op zichzelf, omdat hij het kind niet goed heeft voorbereid op school, of op het kind, omdat het faalt op dit punt? Je kunt het niet altijd perfect hebben.

Ginnie

Jij had je reactie alweer getypt toen ik nog bezig was.

"Wij hadden tal van oplossingen: zelf verschonen, de oppas achter de hand en als het echt niet uitkwam kon ie bij wijze van uitzondering bij de dagopvang langs met z’n poepbroek. Gelukkig kregen wij het meestal zelf wel geregeld."
Dat is dan toch prima? Ik stoor me vooral aan de toon van Tomas en sommige anderen die vinden dat het niet hun taak is als werkende ouder om voor het probleem van hun kind te zorgen. Er wordt wel even makkelijk gezegd dat een ander het vieze karwijtje wel kan opknappen - desnoods tegen een schamele vergoeding.

Het is gewoon niet geregeld. Nog een restant van de verwachting dat er toch een moeder thuis is en dat de school geen opvang is en niet verantwoordelijk. De basisschool van mijn kinderen had echt nog personeel dat daar van overtuigd was.

Hadden ze ineens een dag de school een uur eerder uit, zonder te overleggen met de opvang. Niet hun probleem. Moesten mijn ouders overkomen van een stad verderop om een uur te overbruggen. Maar ja, ouders zijn verantwoordelijk, niet de school.

Beetje ingewikkeld wel als je verwacht dat ouders werken.

School is niet verplicht tot het vijfde jaar dus je kunt een kind ook langer thuis houden, maar helaas is er dan geen kinderopvang. Wat doe je dan met werken?

Niet goed geregeld.

Dus in plaats van te zwarte pieten wie er nou voor verantwoordelijk is. Het is niet anders. Gelukkig wordt het meestal met wat flexibiliteit opgelost, hier en daar een conflict, en het blijft sudderen. Het is niet geregeld.

Mazzel

Dat was onze mazzel. Allebei flexibele werkgevers en werk redelijk dicht in de buurt.
En een oppas die in de straat van de school woonde.

Ik weet niet op wie Tomas boos is, maar je kunt er best een probleem van hebben als je dit niet goed geregeld krijgt. Ik snap dat school dan zo’n jong kind kan weigeren, maar echt coöperatief vind ik dat niet.

Schamel loon

Hoezo een schamel loon? Een poepbroek verschonen voor 5 euro? Men maakt zwart schoon voor 12,50 per uur en krijgt een paar euro voor de overblijf. Kan dit er ook wel bij toch? Nou ja vraag en aanbod, als je niemand krijgt doe je een tientje. Calamiteitenverlof? Jemig en als je dat daar al voor wilt inzetten, niet iedereen werkt op 5 min van school. Ik zou 1,5 uur onderweg zijn naar huis. Juf werkt ook? Ja precies en als je kleuters begeleidt als werk gaat er wel eens wat mis. Zoek daar een oplossing voor maar leg dat niet zomaar bij de ouders neer. Huur dus iemand in en laat die ouders betalen. Iedereen blij. Iemand uit de buurt kan kind thuis nog onder de douche zetten ook.

Triva

Schamel loon, ja. Stel dat er een betaalde 'poepmoeder' wordt aangesteld, die voor 5 euro per verschoning komt opdraven. Ik stel me zo voor dat die een soort oproepkracht is, dus die moet wel in de buurt en beschikbaar blijven, in tegenstelling tot de ouder die op 1,5 uur reistijd van school aan het werk is. Als deze oproepkracht pech heeft verdient zij/hij niets of maar 5 of 10 euro per dag. Ben benieuwd wie je zo gek krijgt.

Uitkering

Er zijn er genoeg die het zwart heerlijk vinden bijverdienen op hun uitkering.

hmm interessant probleem

Inmiddels zelf zonder problemen deze fase gepasseerd, maar ik zou niet weten hoe ik dit op had moeten lossen. Werk op 45 minuten afstand, man verder. Kan niet zomaar weg (want spreekuren).
Geen opa's of oma's in de buurt, en ik zou hier ook niet zo gauw iemand anders voor vragen.

Maar ik snap de school ook! Het is geen dagopvang die in alles moet voorzien. Sommige kinderen hebben hier inderdaad moeite mee, kan je niet altijd wat aan doen als ouders, maar moet de school dit oplossen?

Misschien toch iets om bij stil te staan voordat je aan kinderen begint (heb ik het niet alleen over plas- en poepongelukjes bij kleuters, er zijn vast meer situaties te bedenken waarbij ouders denken: dit moet een ander maar oplossen, want ik werk en kan niet...)

Pas leerplichtig met 5

Geen enkele school zal moeilijk doen over een incidenteel plasongeluk, mits het kind zelf even droge spullen kan aandoen. Maar gebeurt het vaak, of zijn het poepongelukken, dan heeft de juf gewoon geen tijd om daar wat aan te doen en als je al geld hebt voor extra personeel weet ik echt wel wat beters dan een verzorger. Een kind is pas vanaf 5 jaar leerplichtig. Is het met 4 nog niet voldoende zindelijk dan is het dus niet schoolrijp. School is geen kinderopvang en de ouders zijn geen klant bij de school.

Vraag voor diegene die vinden dat ouders moeten komen verschonen

Vraag voor diegene die vinden dat ouders moeten komen verschonen.
Onze juf van groep 1/2 heeft zelf ook kinderen in groep 1 (op een andere school hier in de stad). Wie gaat haar klas opvangen als zij haar kind op de andere school moet gaan verschonen? (En haar man kan niet, is machinist).

Pabomoeder

Daar heb je dus de overblijfouders voor!

Ouder

Maar mamma van 2 hoe is dat een probleem voor de school? Als een kind een keer in de broek plast oké dat kan gebeuren maar elke dag......nee dan zul je als ouders met een oplossing moeten komen. Ook al werk je als ouder toevallig op dezelfde school dan ben je nog als ouder verantwoordelijk voor een goede oplossing.

heel blij

met de school waar mijn niet zindelijke kind op zat. Zoon had dagelijks plas ongelukken. Hij droeg altijd makkelijke kleding en had zelf kleren mee. Vrij snel kon hij zich dan ook al redelijk zelf redden.
Maar ik denk nog oprecht met warme gevoelens terug aan zijn kleuterjuf die pragmatisch zei: ach, weet je hoeveel werk ik heb bij het omkleden voor de gym? En dat 2x per week, vooraf en achteraf. Dus die ene natte broek kan er ook wel bij hoor.

Zoon is uiteindelijk tòch droog geworden, overdag. Toen was hij 11

Oeh wat een waardeloze ouders!