U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Groep 1 en zindelijkheid
Hallo allemaal!
Ik heb geen vraag, maar wilde iets kwijt en vroeg me af hoe jullie erover denken.
Mijn dochter van 4 is deze week voor het eerst naar school. Spannend natuurlijk!
Nou is ze al weer een tijdje zindelijk, maar vind ze de wc nog een beetje eng op school waardoor ze de neiging heeft om het op te houden. Vroeg of laat gaat dit fout natuurlijk. Het is nu een principe om het één keer mee te maken om daar naar de wc te gaan, en dan komt het vast wel goed. Daar maak ik mij absoluut niet druk over. Echter, heeft de situatie andere vragen uitgelokt, namelijk het beleid van school als het kind niet zindelijk is of een ongelukje krijgt.
School belt ons namelijk op, om het kind te verschonen / op te halen wanneer ze een ongelukje hebben gehad. Het is voor ons al een tijdje een feit dat scholen minder zin hebben om dit stukje opvoeding beperkt tot zich te nemen en dit volledig bij de ouders leggen. Daarom zijn we extra hard aan de slag gegaan om te zorgen dat ze zelfstandig is hiermee.
Maar het stoort mij enigszins wel, dat scholen werkende ouders op gaan bellen om langs te komen, en dat voor een paar redenen.
- Ouders zijn er niet direct. Het duurt toch wel even voordat papa of mama aanwezig is. Dus moeten ze tot die tijd in een plas of poepbroek zitten...
- Werkgevers zijn ook absoluut niet blij met je wanneer je (vaak) weg zou moeten omdat je kind een ongeluk heeft gehad. ( Een ziek kind is een ander verhaal. )
- Dit kost iedereen meer geld...
- Voor een kind van 4 en ouder is dit al behoorlijk gênant en beschamend. Hoe langer het duurt en hoe meer handelingen erbij komen kijken, hoe erger het wordt voor een kind helemaal als dit opvalt voor andere kinderen. (Plagen / pesten)
- Kinderen kunnen gaan denken dat op deze manier papa of mama ze wel komt ophalen, als ze even geen zin in school hebben. Het zou ze kunnen motiveren om niet meer zindelijk te blijven...
Kortom, ik vind een hoop mis aan dit beleid. En even via Google kom ik er toch achter dat véél mensen, die het overigens ook ervaren, erg veel last van ondervinden.
Nou vraag ik me dus iets af. Als je een leraar bent van groep 1, 2 etc dan weet je toch waar je voor tekent en met welke doelgroep je te maken gaat krijgen? Een verpleegster gaat toch ook niet solliciteren bij het ziekenhuis en vervolgens klagen dat bloed vies is en dat patiënten dit zelf maar even moet afvegen?
Ik vind persoonlijk dat scholen véél te veel verwachten van een kind van 4 en diens ouders. Mijn kind, ondanks zindelijk, heeft wel moeite met bijvoorbeeld shirtjes aan en uit doen. Maar ik merk dat school ook hier niet echt veel behoefte aan heeft en verwacht dat ze dit ook al moeten kunnen. Haar ontwikkeling is op vele andere punten sterk, en op andere punten minder. Het is dan toch ook de bedoeling dat de school meewerkt aan de mindere punten en niet de taak enkel bij de ouders neerlegt, die 4 jaar hard hebben gewerkt om haar zoveel mogelijk zelfstandig te laten worden en hard blijven werken naderhand?
Ik heb het idee dat scholen, wegens ondercapaciteit en voorkeur, de lat erg hoog leggen bij kinderen zodat ze zelf meer rust krijgen. Is het dan eerlijk om dit op het bord van de ouders alleen te gooien? Overigens geef ik niet meteen de schuld aan de leraar. Er zullen vast leraren zijn die wel verschonen. Maar ik geef wel de schuld aan het beleid van scholen en het onstaan hiervan. Dat je 25 kinderen per dag 5 keer moet verschonen, snap ik dat dit niet gaat werken. Maar om incidentele gevallen, de ouders moeten gaan bellen, dat snap ik niet.
Wat vinden jullie hiervan? Zijn er ook kleuter-leraren aanwezig, die dit kunnen onderbouwen of uitleggen?
Triva
Nou, op deze reactie zat ik te wachten! Ik dacht namelijk hetzelfde. Als leraren geen tijd hebben, hebben de ouders dat ook niet. Dan moet er een alternatief komen. Waarom krijgt een school geen gesubsidieerde zorgverlener die tevens ook meteen een BHV-er is bijvoorbeeld. En als kinderen ziek worden op school kan deze persoon de kinderen ook opvangen totdat papa en mama er zijn. Dit zijn banen met potentie. Tevens zal dit minder kosten dan de gemiddelde zorgverlof die ouders moeten opmaken omdat ze hun kind moeten komen ophalen... Win-win voor het rijk. Dezelfde rijk die regels oplegt van kinderen weigeren. Het klinkt toch belachelijk? Je kind mag niet leren, omdat hij eerst moet leren. Rare regels soms. Maar goed, wellicht zit er wel een addertje onder het gras...
Tomas
Ik ziet het. Die uitleg stond er net nog niet.
Ik denk dat je als eerste je moet realiseren dat je kind niet meer op het kinderdagverblijf zit. Je kind zit op school. Natuurlijk is jouw dochtertje heel uniek en bijzonder maar er zitten nog 25 kinderen in de klas en er is maar 1 juf. Al die kinderen hebben dingen. Ongelukjes, snotneuzen, bloed, kwijt geraakte jassen, niet open te krijgen drinkbekers, een banaan die niet open wil etc.
Al die dingen moet de juf of meester blijkbaar oplossen want dat doen ze op het kinderdagverblijf ook. Echter, voor het kinderdagverblijf betaalde je flink. Voor de BSO betalen wij nu 10 euro per uur. Natuurlijk verwacht ik dan ook meer.
De juf heeft zo haar beperkingen. Op school proberen ze zo snel mogelijk je kind zelfstandig te krijgen en dat kan voor een ouder best een overgang zijn.
En vind ik dat de juf best je kind naar moet sturen? Ja, maar ik begrijp ook dat dat niet iets kleins is. Als elke ouder zo'n verzoekje neerlegt bij een juf dan heeft ze daar een dagtaak aan. Want dat kind moet naar de w.c., de volgende mag niet buiten spelen want verkouden en wil je er op letten dat Anna haar sloffen aan doet en Bas wel zijn eten op eet etc. etc.
Ik denk dat wij als ouders verwend zijn. Wij verwachten een bepaalde service op school die helemaal niet realistisch is.
Flavia
Maar het kan dus wel? Het verschil is dat er meer mensen op staan. Nou is het makkelijk praten om te zeggen: Neem maar 2 leraren per klas aan. Dat kan niet, zeker niet met de huidige arbeidsmarkt. Dat snap ik wel. Maar voor dit soort dingen heb je maar 1 persoon nodig voor een hele school. Wat het wel toegankelijker maakt.
@allemaal
Ik merk dat velen een tegenreactie geven over de taken van een juf.
Ik ben het allemaal met jullie eens. De juf kan dat niet aan. Maar dat probleem ligt toch ook niet bij ons helemaal? Of ben ik nou gek? Waarom scheppen we geen werkgelegenheid en combineren we zorg en welzijn samen met educatie sector?! Dat is wat je op de kinderopvang namelijk wel ziet. Een soort combinatie hiervan. Maar na de opvang lijkt het wel alsof zorg en welzijn is verdwijnen en enkel overgaat op educatie...
Maar goed, ik heb geen idee wat haalbaar is, maar het klinkt gewoon allemaal niet zo logisch hoe we het nu geregeld hebben...
Annaniem
die 11/12 jarige zit op school om zelf dingen te leren, niet om andere kinderen te helpen. Dat samenwerken is om het samenwerken te leren niet om kleuterongelukjes op te vangen als rol.
Daarbij zitten niet bij alle scholen de kleuters op dezelfde locatie.
De lagere school waar mijn dochter op zat heeft 3 locaties Groep 1/2, groep 3-6 en groep 7/8 verspreid over de stad. Schoolbieb dat doet de docent.
Als er ouders gevraagd worden is dat voor transport met de auto of begeleiden met de fiets.
Er zijn scholen die betrekkelijk weinig hulp van ouders inroepen.
vlinder72
Ik had de lerares niet gevraagd of ze op haar wil babysitten met plassen. Dat hoeft hier thuis ook niet. Ik had haar gevraagd of ze zelf misschien eenmalig haar de wc's kon laten zien en uit kon leggen dat er niets engs aan is. Dat hadden wij al geprobeerd, maar wellicht zou de (nogwat) onbekende lerares meer effect hebben onder het mom van: "Vreemde ogen dwingen" Snapje? Dus de reactie van de lerares vond ik niet echt geweldig. Alsof ze met tegenzin mij iets gunde, terwijl het een kleine moeite was voor een lerares. De leraar kan niet met iedereen tegelijkertijd bezig zijn, maar kan toch best per kind, per keer aandacht schenken?
krom beleid
"In Nederland niet.
In Nederland moeten de ouders het zelf oplossen.
Het is hún kind tenslotte
Hadden ze maar....."
Precies, het is gewoon krom beleid.
Aan de ene kant hebben we een leerplicht (die gelijk staat aan schoolplicht), aan de andere kant moeten kinderen op allerlei gebieden wél binnen de lijntjes functioneren. Zoals op 4-jarige leeftijd volledig zindelijk zijn.
Bijzonder trouwens dat ook hier weer mensen schrijven "Ja, maar dat kan de juf er ook helemaal niet bij doen". Maar dat hoeft ook helemaal niet. Daar kan een schooldirecteur prima andere oplossingen voor verzinnen.
Dankje!
Exact!
Tomas
Ik snap je volkomen.
Ik vind dingen op school soms ook bizar. Er is geen "onderneming" waar dingen zo onhandig geregeld zijn als op een school.
vlinder72
het UWV kan er ook wat van. Denk eerder dat het ligt aan de door de overheid gecontroleerde instellingen waarbij onhandigheid een grote factor is.
Het is ook lastig om mensen/kinderen apart te kunnen zien en een maatoplossing bedenken. Dat kan niet. Maar alles over één kam scheren en daar je hele beleid op instellen kan ook niet. Dan moet er een tussenweg komen.
Nog even dan
Overigens een vrije school systeem heeft iets meer maling aan beleid. Daar zal je denk ik niet zo heel gauw horen dat leraren gaan bellen, want die verschonen het gewoon zelf. Daar breien ze, bij wijze van, zelfs een nieuw onderbroekje in elkaar, mocht het kind er geen bij zich hebben. Maar zonder gekheid een vrije school is niet voor elk kind weggelegd. Daar ontbreekt weer een stukje structuur die een reguliere school wel weer biedt. Daarom uiteindelijk gekozen voor regulier, want onze dochter is van de structuur.
Maar een tussenweg zou wel mooi zijn geweest...
Tomas
er is niks 'vrij' aan een vrije school. De vrije school hier eist dat je kind volledig zindelijk is en je wordt gewoon gebeld bij ongelukjes.
Op de Protestantse basisschool van mijn kinderen met ouderwets klassikaal onderwijs worden zelden ouders gebeld. Ik loop hier nu zo'n 13 jaar rond, wij hebben 4 kinderen en wij zijn nog nooit gebeld om een kind om wat voor reden dan ook op te halen.
Ze hebben wel andere vreemde dingen.
Hmmmmm
Ik heb de laatste reacties niet meer gelezen, maar het is bij ons op school dus niet de bedoeling dat leerkrachten of vrijwilligers aan billen zitten om te verschonen. Ik ben overblijfouder en ik kom zelfs niet op de wc in mijn eentje. Ik ben zelfs niet alleen met een leerling in een lokaal.
Bij plasongelukjes maar ook bij kapotte knieeen waarbij een broek naar beneden moet helpen wij het kind op de gang. In het zicht van anderen.
Ik wil geen billen schoonmaken. Niet omdat ik het vies vind, maar omdat ik niet aan dat gedeelte van een kind wil en mag zitten.
Vrije school
En wat je schrijft over de vrije school is echt onzin
Dendy
"Ik wil geen billen schoonmaken. Niet omdat ik het vies vind, maar omdat ik niet aan dat gedeelte van een kind wil en mag zitten."
Het is niet relevant wat jij persoonlijk wel/niet wil.
Het gaat in deze discussie om het beleid: kind mag geweigerd worden als het niet zindelijk is. En ouders moeten komen opdraven bij een ongelukje.
Dat dat beleid (terecht) ter discussie wordt gesteld, betekent niet dat jan-en-allemaal maar billen moet gaan poetsen. Er zit een scala aan mogelijkheden tussen kind in de poep laten zitten (desnoods uren, want ouders zijn niet beschikbaar) en 'iedereen moet poepbroeken verschonen'. Dat zijn de twee uitersten.
@Dendy Pearson
Beetje lastig wel, om te discussieren met iemand die niet alles heeft gelezen...
Maar hier, lokaal, bij alle vrije scholen in de buurt is het geen onzin dus in mijn perspectief klopt het nog steeds wat ik zeg. Bij het snuffelen naar scholen al diverse gesprekken hierover gehad en ondervonden dat de meeste van ze daar geen moeite mee hebben, mits het niet om een aandoening gaat en/of langdurig is.
Overblijf moeder is trouwens op vrijwillige basis en daar zitten andere verantwoordelijkheden bij die niet aanluiten van de verantwoordelijkheden van een schooldirectie en diens leraren. Ook al kreeg je ervoor betaald, je wordt niet betaald om ze te vormen.
Maar het verandert mijn punt eigenlijk ook niet. Het blijft nog steeds een hekelpunt in het beleid van onze school en samen met alle anderen scholen die hetzelfde beleid hanteren.
Tjonge
"Bij plasongelukjes maar ook bij kapotte knieeen waarbij een broek naar beneden moet helpen wij het kind op de gang. In het zicht van anderen.
Ik wil geen billen schoonmaken. Niet omdat ik het vies vind, maar omdat ik niet aan dat gedeelte van een kind wil en mag zitten."
Waar gaat dit heen? Omdat men niet alleen mag zijn met een kind met onbedekte geslachtsdelen moet het kind maar geholpen worden zodat ieder ander het kan zien? Billen schoonmaken kan niet want daar mag je niet aan zitten?
Zucht....
Ja Triva, zo gaat dat.
Ter bescherming van de overblijfouder in dit geval. Dat gaat niet alleen over blote billen maar ook over andere beschuldigingen. Kinderen zeggen nog wel eens gekke dingen, echt waar.
Uiteraard is die plek op de gang niet in het zicht van de hele school, maar wel in het zicht van een andere volwassene
@vlinder72
Haha wil ik dat weten? Of valt het nog wel mee?
Trouwens
Vziw gelden deze regels op veel plaatsen waar vrijwilligers voor kinderen zorgen. Iig bij scouting hier en ik kan me voorstellen dat er ook afspraken zijn over de doucheruimtes bij voetbal oid.
Ik vind het niet gek hoor
Triest
Ik snap de bescherming wel, maar het zorgt tegelijkertijd wel voor het op slot zetten van mogelijkheden. Die verkeerde berichten zijn niet mals, en ja ik zou ouderlijk instinct aanvoelen dat je dit niet meer vertrouwt. Maar met die instelling, kan je tegenwoordig toch ook niet meer over straat? Bang voor terreurdreiging? Dan kan je op een gegeven moment toch helemaal niets meer?
Maar goed, het is wel een beetje offtopic nu.
Bescherming
Helaas is het noodzakelijk om jezelf in bescherming te nemen. Er zijn diverse soorten ouders. Sommige ouders slaan echt wel snel op tilt over vermeend grensoverschrijdend gedrag.
Mijn nogal naive zoon is dat zelfs overkomen op de camping. Als 12 jarige sprak hij een kind aan op het grasveld dat daar stond te huilen. Die ouders hebben een poppekast gemaakt en de campleiding erbij gehaald. Gelukkig wisten die de zaak te de escaleren.
Een andere vader had een jonge dochter die zelf grensoverschrijdend sexueel wervend gedrag vertoonde. Dat wist de hele camping. Die vader ging zoon bijna te lijf tot ik er bij kwam. De halve camping was uitgelopen. Het meisje was samen met een aantal wat baldadige jongens in het zwembad/buitenbad gesprongen, na sluitingstijd. Iedereen had gezien hoe dat toeging, er was een jongerenactiviteit gaande, en zoon had niets bijzonders gedaan. Ik wilde dat de volgende dag met de man bespreken maar zijn vrouw en oudere kinderen raden dat mij af vanwege het lontje van de man.
Dus toen zoon zelf in het kader van vakantiewerk, op 17jarige leeftijd, zelf een groep leidde van basisschoolkinderen op een dagkamp hield hij zich ook strict aan de instructies en alle verschoning werd door de EHBO-ers gedaan. Waar altijd twee mensen bij aanwezig waren.
Tomas
Die bescherming is heel goed. Ook of juist voor de kinderen. Het zijn vaak juist die aardige vrijwilligers die al jaren ergens rondlopen en bij het meubelair zijn gaan horen waarvan dan blijkt dat er rare dingen gebeuren. Een vog zegt niks natuurlijk.
Maar we gaan idd wel erg ot nu
In het zicht
Toen mijn kinderen, al enige jaren geleden, net naar school gingen, hadden ze zelden een ongelukje. De oudste hield het op school altijd op en de jongste ging juist tig keer per dag naar de wc omdat hij moeite had om de aandacht bij de gang van zaken in de klas te houden. Maar als ze een ongelukje hadden kregen ze wel droge kleding aan en de juf hielp misschien ook wel, want ze moest toch de klas uit om die droge kleding te pakken.
Ik vind ook dat dit moet kunnen bij een plasongelukje. Je kan hiervoor toch niet steeds een ouder uit het werk gaan bellen. Poepongelukjes zijn inderdaad een ander verhaal.
Mijn kinderen konden zichzelf toen ook al wel aardig aan en uitkleden en daar was ook aandacht voor met de gymles, want dat deden ze altijd in hemd en onderbroek.
Onlangs was ik bij mijn zus haar zoontje op school en ik moet daar nu aan denken door het verhaal van 'in het zicht' staan. Er stond een jongetje op de gang dat een ongelukje had gehad. Hij wist duidelijk niet precies hoe hij het aan moest pakken en stond daar zeker 5 minuten half in zijn blootje. Daarna pakte hij zijn droge kleding om aan te trekken. Inmiddels waren er aardig wat oudere kinderen en volwassenen langs gelopen, maar niet eentje die ging helpen. Vond het zo zielig.