Gezakt door verkeerd advies

Vlinder

Ik vind een diploma met onvoldoes geen goed diploma eigenlijk zegt een diploma dat je de op het diploma genoemde vakken beheerst op dat niveau, als je 5jes haalt beheers je die vakken dus duidelijk niet. Daarom vindt ik dus zo'n diploma niets waard. Ik zou trotser zijn op een diploma van een niveau lager maar met allemaal nette voldoendes want dat geeft aan dat je dat niveau echt beheerst.

Dees

Ik hoop dat je voor jezelf spreekt.
De waarde van een diploma is nogal persoonlijk. Het ligt er maar aan van welke kant je bet bekijkt. Sommige mensen zijn alleen tevreden als ze minimaal een 7 hebben voor alle (ook minder relevante) vakken. Weg met de zesjescultuur! Anderen gebruiken hun diploma alleen maar om verder te komen met iets wat ze goed kunnen of graag willen. Wat daar verder op staat aan cijfers is minder belangrijk.

Dees, niet eens mee eens

Dees, hier ben ik het niet mee eens. Je kan nu eenmaal niet in alle vakken even goed zijn.

Ik vind een Atheneum diploma met 2 5'en en verder 7'ens en 8'en. bijvoorbeeld meer waard dan een Havo diploma met dezelfde vakken en dan 2 6'en ipv die 5'en. Of hetzelfde Atheneum diploma met allemaal 6 'en. Maar waar ze zoveel extra tijd in die niet goede vakken hebben moeten steken, waardoor de andere vakken er onder geleden hebben.
Maw laat kinderen vooral excelleren in waar ze goed in zijn ipv in meer vakken middelmatig.

Als je bijv. Wiskunde gaat studeren heeft de Universiteit liever dat je een 8 voor Wiskunde hebt op je einddiploma met een 5 voor Frans, dan allebei een 6. Idem als je Frans gaat studeren.

fout van wie

Ik zou persoonlijk vooral balen dat ik 20.000 euro betaal voor een school en dat ze niet in staat zijn het meest basale advies over een eindexamen te geven.
Ik geloof niet dat ik bij een andere aanbieder van diensten voor dat bedrag een dergelijke fout zou accepteren. Maar hierbij kunnen we gelukkig victimblamen. Ouders zijn suf, meisje is te dom.

Yeah

Lekker naar beneden trappen Alkes. Voelt dat goed, zo anoniem op een forum?

Alkes

Of moeten we jouw reactie juist als sarcastisch lezen?

Dees

je zegt wel 'ik vind' maar je zegt: ik ben bang dat maatschappij het niet goed genoeg vind want een onvoldoende is toch een onvoldoende. En dat is heeel erg en dan doe je maar alsof je een diploma hebt maar eigenlijk heb je 'het' niet. En dat is niet eerlijk, hoor!

Maar je bekijkt het (zoals wel vaker in je postings) heel 'smal' en zonder oog voor het grotere geheel:

1. Een vijf betekent precies dat wat het zegt. Een vijf van die docent/die examencommissie die de beslissing neemt over dat vak. Wie ben jij om dan te zeggen dat het 'dus' niet goed genoeg is? Weet jij precies hoeveel je wel weet van Geschiedenis met een 5.45 of een 5.55? Het verschil tussen een vijf voor eindexamen wiskunde en een vijf voor eindexamen Frans is ook megagroot. Mondelingen, teksten vertalen, grammatica. Paar keer uitschieten naar boven en beneden en het gemiddelde is zomaar een vijf. Bij Wiskunde zal het eerder wat meer op elkaar lijken omdat er niet zo ontzettend veel variatie in de onderdelen is.

2. De overheid bepaalt welke cijfers samen betekenen dat je geslaagd bent of niet. Een kind is altijd meer dan de losse waarde van examencijfers. De hele schoolloopbaan afronden en van de middelbare school afkomen met een diploma betekent dat je dat allemaal 'overleefd' hebt. Dat zegt zo'n diploma veel meer dan de inhoud van de vakken. Er zijn zo ontzettend veel vervolgopleidingen dat het een illusie is dat jouw Havo-vakkenpakket per se allemaal voldoendes moet hebben om een vervolgstudie te kunnen. Daar wordt rekening mee gehouden op de vervolgopleidingen. Natuurlijk wordt er vast en zeker geklaagd over 'het niveau van middelbare scholieren' als ze examen hebben gedaan, maar dat zegt ook hoe ontzettend moeilijk het is om te bepalen wat goed is. Als iemand laat zien dat hij/zij examen heeft kunnen doen in 7 vakken en geslaagd én naar een vervolgopleiding wil dan heb je voldoende ingrediënten. Dat iemand met een 8 voor wiskunde het makkelijker heeft in het eerste jaar dan iemand met een 5 is logisch. Maar verder kan diegene met een 8 misschien andere vaardigheid niet geleerd hebben in die jaren op de HAVO.

3. Ter vergelijking het volgende: mijn oudste doet nu een HBO opleiding met een aantal vakken die - mijns inziens- behoorlijk belangrijk zijn als je later iets wilt ontwerpen dat niet instort (neem een tafel oid, geen brug). Dingen als mechanica, sterkteleer. Daar is een 'studententien' voldoende namelijk een 5.5. Ik denk dan ook: oeps is dat wel voldoende, klinkt wat magertjes . . . Maar daar wordt natuurlijk op genormeerd! Ze zorgen dat als jij een 5.5 haalt, dat jouw tafel nog steeds niet hoeft in te storten.

Dus nogmaals: wie ben jij dat jij voor anderen bepaalt dat 'het' niet goed genoeg is. Dat jij zelf graag zevens ziet en daar een conclusie aan verbindt mag, maar je bevindt je in klein gezelschap.

gr Angela

Triva

Of jij haar dom vindt als mens of alleen in haar gedrag boeit me niet zo. De term dom irriteert mij in deze context.
Niet mijn hele post was aan jou gericht.

Dees

Waarom zou je je kapotschamen met een onvoldoende op je diploma? Een vriendin van me had totaal geen aanleg voor talen. Wel voor exacte vakken. Die is dus geslaagd met een 5 voor engels op haar lijst. En daar heeft ze keihard voor gewerkt, ze had alle reden om daar trots op te zijn.
Tegenwoordig moet jeo p VWO wiskundeëxamen doen. Leuk voor al die mensen die dat echt niet kunnen en die in mijn tijd dat vak gewoon lieten vallen. Die werken vaak hard voor die 5. Daar mogen ze trots op zijn.

Engels

Prompt verschijnt er bij mij bovenin het scherm een reclame voor bijles Engels 🤣🤣

@Emma

Pardon? Maak jij je nu werkelijk druk dat ik anoniem kritiek lever op een particuliere school? Ik kan me om veel dingen druk maken maar niet om het welzijn van dergelijke schoolinstellingen.

"Lekker anoniem". Ik heb zo maar het idee dat @Emma ook niet je echte voor- en achternaam is.

Alkes

Lees even mijn post daarna. Ik dacht achteraf dat je een sarcastische opmerking maakte. Meer heb ik niet te zeggen.

Diploma is een diploma.

Of je nu met 5en erbij je diploma haalt of een keer bent blijven zitten. Of je nu je rijbewijs haalt na 3 keer afrijden of de eerste keer slaagt. Of je je door het VO wurmt met jaren bijles. Of je 8 jarige heeft eindelijk een zwemdiploma na 3 jaar zwemles.

Wat maakt het uit? Eisen zijn vastgelegd en als je daar aan voldoet ben je geslaagd. Onzin om dan te zeggen dat het diploma minder waard is en je je zou moeten schamen. Integendeel, ik zou trots zijn op het doorzettingsvermogen.

Diploma

Een diploma is een diploma. Goud omrand of niet (hoewel er, dacht ik, de toevoeging cum laude bestaat). Het diploma is de garantie dat je aan de minimum gestelde eisen hebt vandaan. Met de hakken over de sloot of niet.
Maar, het meisje is niet gezakt door verkeerd advies van school. Ze is gezakt omdat ze niet aan die minimum gestelde eisen heeft voldaan. School (wie eigenlijk?) heeft haar wel het verkeerde pad opgejaagd en dat is wel kwalijk.

school hoort dit te weten

Dat vind ik wel. Daar ga je toch van uit?

Bij dochter was het toen op school dat de herexamens etc verkeerd in de planning stonden, alles een week verkeerd. toen heb ik ook echt moeite moeten doen om ze te overtuigen dat t echt fout was en dat er op de officiële sites echt iets anders stond.

Niet iedereen neemt dezelfde route

Soms komt een kind pas na die tijd tot de conclusie dat het toch handiger is om wel iets te doen. Dat kan allerlei redenen hebben. En soms komen ze dan met een omweg toch op een goede opleiding en halen ze die dan wel met meer dan een 8 gemiddeld.

En soms komt de ijverige middelbare scholier, die wel hoge cijfers haalde en er hard voor werkte tot stilstand en volgt er een leven van twaalf ambachten en dertien ongelukken.

Niet iedereen neemt dezelfde route en er is geen resultaatgarantie, hoe graag ik die vroeger misschien wel wilde voor mijn kinderen. Ik hoop dat voor dit meisje ondanks alles een oplossing gevonden gaat worden, waardoor ze haar diploma gaat halen.

Entreebewijs

Een diploma is niets meer dan een entreebewijs. De een schraapt alles bij elkaar en redt het net, de ander houdt over en nummer 3 komt tekort.

Maar ik hoor net dat ik niet trots op mijn mavo-diploma mag zijn, vanwege de 5,45 wat dus een 5 werd, voor wiskunde. Ach, het gaf toegang tot de meao waar ik meer had aan de 8 voor economie. De meao gaf, ondanks weer de 5,45 = 5 voor statistiek wel toegang tot de heao waar ik zonder onvoldoendes, voor statistiek had ik dit keer geluk dat de 5,5 een 6 werd, ben geslaagd. Soms heb je pech, soms geluk.

@Emma

Mijn opmerking was zelfs niet sarcastisch. Ik meen oprecht dat je van een school die je duur betaalt het nodige mag verwachten. Ik zou bijzonder ontevreden zijn over zo'n foutief advies.

Alkes

En mijn reactie ging hierover:

"Maar hierbij kunnen we gelukkig victimblamen. Ouders zijn suf, meisje is te dom."

Ik kan me eigenlijk nauwelijks voorstellen dat je dat serieus bedoelt.

Caesar

"Maar, het meisje is niet gezakt door verkeerd advies van school. Ze is gezakt omdat ze niet aan die minimum gestelde eisen heeft voldaan. School (wie eigenlijk?) heeft haar wel het verkeerde pad opgejaagd en dat is wel kwalijk."

De eerste keer dat ze was gezakt (met drie vijven) klopt het wat je zegt, de tweede keer (na de herkansing met als uitslag twee vijven) niet. We gaan er dan wel even van uit dat ze dan wel geslaagd was maar ook nu ging ze vier dagen naar Leiden (en dat met een particuliere school.... konden ze dat haar zelf niet bieden dan?)

Emma

Dat is wat Alkes degenen die eerder zo reageerden verweet. Terwijl het logischer is om de peperdure school die het wel moet weten de schuld te geven dus.

Triva

Ook de tweede keer is ze gezakt. Ze heeft nog steeds niet voldaan aan de minimum eisen. Je kan er niet vanuit gaan dat ze een ander vak ook wel had kunnen opkrikken naar een 6, anders hoeven we die herexamens niet af te nemen.
Heel stom van school, maar kandidaat zelf heeft niet voldaan aan de minimum eisen.

Ook nog iets als eigen verantwoordelijkheid

Die school is ernstig in gebreke gebleven. Maar dat neemt niet weg dat ik het onbegrijpelijk vind dat moeder niet even de laptop zelf openklapt als ze zo twijfelt dat ze het tot twee! keer aan toe navraagt. En dat drie vijven een mager resultaat is als er zoveel inspanning voor is verricht. Dat is drie van de zes vakken.

En om de hand in eigen boezem te steken: voor de - in mijn ogen obscure - studierichting die zoon gaat volgen bleek een van de twee universiteiten een numerus fixus te hebben. Een kostbare vergissing. Dat kan ik de decaan wel aanwrijven, maar ik vind het ook knap suf van hem en van mezelf.

Gunst,ik mag hopen dat forummers die ik ooit blijkbaar tegen het zere been geschopt heb deze bekentenis niet gaan copypasten

"Ook de tweede keer is ze gezakt. Ze heeft nog steeds niet voldaan aan de minimum eisen. Je kan er niet vanuit gaan dat ze een ander vak ook wel had kunnen opkrikken naar een 6, anders hoeven we die herexamens niet af te nemen."

Dat vind ik een beetje raar gezegd. Je kunt er nl. ook niet vanuit gaan dat ze een ander vak níet had kunnen opkrikken naar een 6. Daar zijn namelijk die herexamens voor bedoeld en er zijn zat kinderen die op die manier slagen. Nu heeft ze de kans niet gehad om te laten zien of ze in staat is om het goede vak op te krikken.

En dat staat los van de vraag wiens schuld dat is.