C&M profiel, wat kun je daar mee?

Niet zwaarder

Objectief zijn alle keuze mogelijkheden even zwaar. Maar gebaseerd op interesses en aanleg voelen ze waarschijnlijk niet alle 4 even zwaar aan voor iedereen.
Er is niks met een C&M pakket. Eventueel doe je er wiskunde bij. Dat is zeker handig als je daarna nog naar het VWO wil.
C&M is een prima pakket. Als het mogelijk is en de wil er is dan is het wel handig om wiskunde erbij te nemen.

Mijn kinderen zouden zich ook niet laten sturen om een pakket te kiezen dat ze eigenlijk niet willen. En daar hebben ze ook gelijk in. Zij moeten het examen tenslotte doen, niet ik.

grappig

Kinderen van de gemiddelde OO-ouder mag je wel tot ze 18 zijn verbieden om een spelletje te spelen maar ze mogen met 15 jaar natuurlijk wel vakken laten vallen die wat lastiger zijn dan andere

Aagje: 'Ik ga niet met gemak voorbij aan het feit dat jij geen probleem hebt met em'

Dat doe je wel want je zei: 'Ik vind dit typisch een redenering vanuit de gedachte dat exact/techniek altijd beter is dan de rest. Dat getuigt in mijn ogen van een beperkte kijk op de wereld. De exacte en technische kant is nodig, maar de talige en sociale kant ook. Voor al die kanten hebben we mensen nodig met specifieke talenten, kennis en vaardigheden. De extra keuzes die je met nt/ng zou hebben zijn over het nu net de keuzes die helemaal niet passen bij cm-ers.'

Je hebt het alleen maar over nt/ng en over exact/techniek.

Overigens heb ik al eerder mijn parameters hier neer gezet: mijn kind zou cm mogen kiezen als het EN al zeker is van een vervolgopleiding EN daar ook meerdere mogelijkheden in heeft met toegang met hetzelfde profiel EN waar het anders zou moeten afstromen naar de mavo als het een ander profiel zou kiezen.

Dat jullie daar dan weer van maken dat ik alles bepaal en mijn kind niet zelf laat beslissen zijn jullie woorden. Dit kind neigt naar de N-kant, weet nog niet wat ze wil maar roept dat ze die andere vakken 'minder leuk' vindt. Als je dan zomaar hier in mee gaat als ouder doe je toch wat fout. Dan kun je toch op zijn minst een gesprek aanvragen met een decaan en kijken of ze met dit profiel echt wel overal terecht kan waar de interesse ligt. Voor zover ik kan zien kun je met dit profiel niet meer bio en wiskunde kiezen (tenzij achtste vak maar ik denk dat die motivatie er niet is) en daarmee sluit je toch van alles af bij een kind wat nog helemaal niet weet wat het wil. De vakken die ze leuk vindt en die bij CM horen kun je ook bij andere profielen kiezen.

Triva

Ik zeg niet dat jij alles bepaalt voor jouw kind(eren), maar wel dat je het cm-profiel wegzet als een in zich minderwaardig eindexamenprofiel.

Aagje

Trivia

Je zet C&M in elk geval weg als een mindere optie dan de andere pakketten en het mag alleen onder strenge voorwaarden worden gekozen (niet alleen wel wiskunde maar ook extra eisen)
Ik vraag me wel af hoe je dat af zou kunnen dwingen. Misschien dat dit wel lukt bij een kind dat zelf twijfelt maar als een 15 jarige heel beslist is over welk pakket hij wil kiezen lijkt me dat lastig.
Ik zou advies geven en ze wijzen op de mogelijkheden die ze hiermee zulle hebben na hun examen maar de keuze is aan hun zelf.

Overigens zelfs al krijg je een kind dat C&M wil zover dat hij N&G kiest (bijvoorbeeld) dan moet je maar hopen dat ze de geest krijgen en er wel voor gaan werken en er niet de brui aangeven. Het is heel lastig om een puber zonder enige motivatie zover te krijgen dat hij echt wat werk doet. En dan krijg je dus vanzelf afstromen en dergelijke.

Als ze enthousiast zijn voor een bepaald pakket (welk pakket dan ook) ben ik allang blij.

zucht

Als het kind weet wat het wil is het prima maar niet bij dochter van TS en nu begin jij weer Nur over nt/ng: er is nog steeds een EM profiel! Zo ver liggen EM en CM nu ook weer niet van elkaar af.

Ik ben zelf een extreme nt-er...

En 2 van mijn kinderen ook. De derde, het enige meisje ook nog eens, is zo stereotiep als je maar kunt bedenken een enorme alpha. Scoort vwo + niveau op alle talen maar inheeft zeg maar een wiskunde deuk ipv knobbel. Met wat steun vsn mijn jamt gaat ze dit jaar gymnasium 3 Hoogstwaarschijnlijk glansrijk afronden en stoomt dan door naar een cm pakket. Met heel, heel veel talen. Wiskunde a ( of misschien wel c) omdat dat miet anders kan, en geschiedenis krijgt ze er dan gratis bij.

Ik vind het helemaal prima. Waarom zou ik haar in hemelsnaam pushen richting iets wat haar talent noch interesse liggen?

Maar ik moet idd af en toe wel wat peptalk leveren. Want ook bij haar op school 'heerst' de gedachte dat cm voir de 'kneusjes' is. Ik vind het te gek voor woorden. Ik zie genoeg geniale natuurkunde talentjes in mijn lessen die zich de pip werken om de talen bij te sloffen. die worden toch ook biet afgeschilderd als kneusjes?

Ingrid

talen?

We hebben het nog steeds over Havo. CM is met de standaardvakken plus geschiedenis. EM is met de standaardvakken plus economie en geschiedenis.

Waarom hebben jullie het steeds over de talen? Je kunt er wiskunde bij kiezen of aardrijkskunde of Kunstvakken etc.

CM is prima maar neem dan biologie en wiskunde als het even mogelijk is en verzuip niet in Kunstvakken als je nu al niet helemaal zeker weet dat je daar verder in wil gaan. Het gaat helemaal niet om de talen, heb ik ook nooit gezegd. Hier gaat het om een meisje wat nog helemaal niet weet wat ze wil maar waar wel duidelijk is dat ze interesse heeft in richtingen in de N-kant
https://profielkeuze.qompas.nl/informatie/profielen-en-vakken/havo/

Vergelijken met VWO gaat niet op want dan zit er al wel wiskunde in.

Sorry Triva.

Dat ik even afdwaalde naar vwo.

Maar voor vwo/ gymnasiumleerlingen die veel talen willen is cm simpelweg het optimale pakket. En ik vind daar niks mis mee. En ik vind het heel onplezierig dat ze met zo'n voorkeur regelmatig weggezet worden als 'sneue' types. Eigenlijk het diploma op dat niveau amper waardig.

En dat geldt wsch op de havo pressies op dezelfde manier.

Ik kennisniveau op mijn eigen school ook wel (vwo) lln die cm kiezen terwijl ze best goed zijn in beta vakken. Maar sie een studie op een heel ander vlak ambiëren. Helemaal niks mis mee lijkt me. Misschien wel beter dan al die mensen die tegen heug en meug nt kiezen omdat dat 'beter' is maar het eigenlijk niet aankunnen. Die heb ik ook regelmatig in de klas.

Ingrid

Met excuses voor de autocorrect missers

Koken en typen is niet zo'n handige combi

lastig

als je dochter nog niet goed weet wat ze wil qua vervolgopleiding want het profiel moet nu wel gekozen worden natuurlijk.
Als ze niet al teveel moeite heeft met exacte vakken of economie, dan zou ze een van die vakken erbij kunnen nemen zodat het toch wat breder is, dit vooral omdat ze nog niet weet wat ze hierna wil doen.

Wat ik echter ook wel eens gehoord heb in eenzelfde soort situatie is dat een meisje koos voor N&G met daarbij Frans en beeldende vorming.

Ingridt

Ik heb zelf vwo gedaan met een nog minder zwaar profiel dan huidig CM. Mijn ervaring is dat het je keuzes gewoon beperkt. Maar misschien ben ik bevooroordeeld want ik koos destijds als dwarse puber gewoon voor de makkelijkste weg. Dus veel talen want daar hoefde je niet zo veel voor te doen. En achteraf vind ik dat wel wat jammer.

Overigens

Mijn dochter (toevallig even oud als de jouwe Ingridt als ik het goed herinner) is een echte beta. Op haar school wordt bij profiel N&T benadrukt dat het " echt heel moeilijk is en dat je zeker moet weten dat je het wilt". Wiskunde d bieden ze alleen maar via online cursus aan en informatica is al helemaal veel te moeilijk.
CM-ers worden zeker niet beschouwd als kneusjes, meiden met een N&T profiel worden wel als bijzonder beschouwd.
Onze dochters hadden beter kunnen ruilen qua school.

Wiskunde deuk

Leuk, die houden we hier erin. Oudste is ook een echte alfa, iedereen in onze familie eigenlijk. Allemaal goed in talen en wiskunde moeizaam. Mijn jongste is een beetje een uitzondering. Die kan beide, mijn man heeft al eens wanhopig uitgeroepen: help mijn zoon is beta.

Talen

Wat is minder moelijk aan talen vraag ik me af. Lijkt mij dat een echte beta even weinig moeite met wiskunde heeft als een alfa met de talene. Of evenveel moeite met een taal als een alfa met wiskunde
En ik heb nooit geschiedenis als examenvak gehad maar makkleijk lijkt me dat nou ook weer niet. Alleen anders dan wiskunde of natuurkunde

Triva

Je wijst iedereen erop dat het hier gaat om havo en niet om vwo. En dat klopt voor zover het gaat om de vraag van Nanny. Maar de discussie is ondertussen breder, gaat om een cm-profiel op havo en vwo. Vind ik trouwens prima. Jij doet dat zelf ook als je in #59 zegt dat je vindt dat je blij bent dat het minder gekozen wordt op havo en vwo omdat jij het niet de beste keuze vindt.

Aagje

Talen

kosten juist heel veel werk: ik moest onder anderen heel erg veel boeken lezen. Moderne talen ieder 12 per, 36 dus. Verspreid over verschillende tijdvakken. Dat met alle verslagen en literatuurproefwerken. Uitspraak oefenen voor de mondelingen enzovoorts. Zelfs als het je lag, moest je er gewoon veel tijd instoppen.

Aagje

OH N@anny

Als jouw dochter eventueel na havo door zou willen naar vwo moet ze even checken of dat met haar vakkenkeuze dan wel kan. Onze dochter heeft met die mogelijkheid in het achterhoofd op de havo wel wiskunde in haar pakket gekozen, hoewel ze daar echt een gruwelijke hekel aan had. Op het vwo heeft ze toen de gemakkelijkste variant gekozen (A? of C? Ik vergeet altijd welke dat is). Verder moest ze filosofie en ak inhalen in de zomervakantie. Dat is allemaal prima gelukt, maar het was wel even aanpoten.

Ook oudste zoon is doorgestroomd en ook hij heeft daar bij zijn vakkenkeuze rekening mee gehouden. Hij had meer geluk, hij hoefde geen vakken in te halen.

Ik zou zeker met je dochter bespreken hoe zij de de situatie op de langere termijn ziet. Zeker als je nog niet precies weet wat je wilt (en welk kind weet dat nou echt goed op die leeftijd) is het handig voor haar om zoveel mogelijk opties open te houden. Aan de andere kant, inderdaad kun je altijd nog via bv. VAVO vakken inhalen.

En wat ik ook zo grappig vond: tijdens gesprekken op school bleken opeens heel veel leraren zelf ook allerlei routes met een omweg te hebben afgelegd.
Nog meer voorbeelden: vriend van zoon zit na havo nu op hbo, en gaat na zijn propedeuse naar de uni... Vriend van dochter ging om ouders te pleasen naar uni en was er alweer na drie maanden vanaf. Paste niet. Wat hij zelf wilde vonden zn ouders niets. Nu gaat hij het toch doen! Schrijfopleiding aan de kunstacademie.

Er zijn genoeg mogelijkheden. En leerlingen zijn echt veel gemotiveerder als de keuze uit henzelf komt. Wat mij opvalt: veel, heel veel leerlingen nemen een tussenjaar...

Tussenjaar

Ik hoorde dat het aantal leerlingen dat een tussenjaar neemt enorm is gestegen sinds de invoering van het leenstelsel. Keerzijde van deze verder z(d)ure medaille is dus waarschijnlijk dat scholieren veel beter nadenken over hun studiekeuze en of die echt is wat ze willen en wat bij ze past. En dus liever een tussenjaar dan een dure vergissing.

Bij ons op school is het aantal Havisten dat naar VWO gaat gering. De stap Mavo-Havo is veel gebruikelijker. Havisten die naar de universiteit willen kiezen in meerderheid voor de HBO propedeuse route.

Omweg

Veel mensen komen uiteindelijk bij iets heel anders uit dan ze dachten of waar ze voor gestudeerd hebben of komen met een omweg terecht waar ze nu zaten.
Dat mijn huidige beroep iets voor mij was is pas in me opgekomen toen ik al ver in de 20 was.
Mijn man heeft al twee radicale carrière veranderingen achter de rug. Hij is niet de enige. Ik ken zoveel mensen die wat anders zijn gaan doen in de loop der tijd.

Het helpt natuurlijk wel als je een beetje een stevige basis hebt. Ik snap Trivia's redenering ook wel.Kies een profiel waar je zoveel studies mee kan doen. Dat lijkt me in veel opzichten handig. Natuurlijk kan je anders via staatsexamen en zelf-studie alsnog examen in dat vak doen. Dat is echter wel meer werk. Dus inderdaad een zo breed mogelijk vakkenpakket (liefst meerdere profielen) is het handigst.

Dat is dan de theorie. Als je in de praktijk sommige vakken helemaal niet leuk vind en je ziet er tegenop om dat nog 2 jaar te doen dan is het al weer een heel ander verhaal. Of als je niet goed bent in bepaalde vakken en wel in andere vakken. Of als je sommige vakken gewoon heel leuk vind en je daar op wil concentreren.

Dan kies je een pakket dat daarbij past. Grote kans dat je ook een studie in die richting wil volgen. En als je opeens je bedenkt dan zijn er nog talloze mogelijkheden om alsnog die vakken te halen of via een omweg te belanden waar je terecht wil komen.

Ik geef als ouder advies en wijs ze op de gevolgen maar juist bij dit soort grote en belangrijke beslissingen die uiteindelijk over hun eigen toekomst gaan vind ik wel dat ze zelf leidend zijn.

En met een C&M pakket is helemaal niks mis, daarmee krijg je precies hetzelfde diploma en kan je echt van alles gaan doen.

Hier dezelfde discussie gehad ooit

Zoon wist al vanaf de brugklas welke vervolgopleiding hij wilde doen. Voor toelating hoefde hij geen wiskunde te hebben, maar werd wel sterk aangeraden. Hij was niet zo goed in wiskunde en zag daarom dat CM profiel zonder wk wel zitten. Ik heb hem dit echt afgeraden omdat wk bij veel opleidingen gewoon een pre is. Dus als het enigszins mogelijk is kun je toch beter proberen om wiskunde er dan wel bij te nemen. Hij was trouwens geslaagd met een 8.4.

Aagje

Ik (eindexamen 6 talen en geschiedenis) heb behalve het lezen van veel boeken en wat literatuurgeschiedenis niet veel hoeven te doen voor mijn eindexamen. Ok, griekse grammatica was nog wel een ding. Mijn zoon (E&M profiel) moet 3 (jawel drie) boeken lezen voor frans. Ik heb hem ook zelden een boek voor NL of engels zien lezen en hij zit inmiddels in 5v. Ik heb toch echt idee dat die 36 boeken van vroeger niet meer de standaard zijn.

Boekenlijst

Ik heb ook het idee dat er niet veel boeken voor de lijst gelezen hoeven worden. Ik moest destijds op de mavo meer verplicht lezen dan mijn dochters nu op vwo en havo.

skik

Boekenlijst

Klopt, die zijn zo goed als afgeschaft, lijkt het. Bovendien mogen boeken steeds opnieuw door de wasstraat. Mijn oudste heeft zo Blauwe Maandagen van Grünberg zeker in 4 leerjaren gelezen. Wat wel is veranderd: ze moeten wel meer met die boeken "doen": een werkstuk, een recensie schrijven, vergelijken met andere boeken, een filmpje. Dat heb ik met mijn minstens 48 boeken nooit hoeven doen. Het (uittreksel:-)- boek lezen was voldoende.

Ja ja

die boekenlijsten zijn nu niet meer wat ze in mijn tijd waren, daar hebben jullie natuurlijk helemaal gelijk in. De portee van wat ik wilde zeggen lag er ook niet in dat dat nu allemaal hetzelfde is als toen. Wat ik wel wilde zeggen was dat het niet waar is dat je zo kunt stellen dat talen geen tijd kosten. Toen of nu.

Misschien had jij geluk Alkes dat je het snel en toch diepgaand kon doen. Voor heel veel leerlingen gold dat niet.
Ik had trouwens geen zes talen maar vier. Aardrijkskunde, geschiedenis en biologie kostten me ook veel tijd. Zeg ik niet om te klagen, want ik vond met name aardrijkskunde en geschiedenis heel erg leuk. Maar ik durf met grote stelligheid te beweren dat echte bèta's gemiddeld minder tijd kwijt waren aan hun bètapakket dan ik als gemiddelde alfa aan mijn alfapakket.

Cm-dochter met net als ik vier talen moet ook hard werken om er te komen.
Er wordt nog meer dan in mijn situatie gekeken naar idioom en dat is veel uitgebreider. Kost veel tijd en moet ontzettend accuraat.
Boeken lezen ze dus inderdaad minder maar de boeken die gelezen moeten worden (voor een groot deel verplichte titels) zijn niet alleen op hoog niveau, maar doordat ze grotendeels uitgezocht zijn door de docenten, heb je dus ook totaal geen mogelijkheid om een boek te kiezen dat je aanspreekt. Die boeken worden hier op detailniveau getoetst dus globaal doorlezen is geen optie. Frans presteert het om zulke onbekende exemplaren uit te zoeken dat er ook geen samenvattingen te vinden zijn die je helpen om wat zicht te krijgen op de verhaallijn.
Verder wordt er op de school van mijn dochter bij talen meer naar geschiedenis en politiek gekeken dan in mijn tijd. Ze moet bijvoorbeeld ineens alle presidenten en premiers vanaf de oorlog in Frankrijk kennen en hun politieke
achtergrond. En ik denk niet dat school van dochter daarin uniek is.

Weet je, ik kan nog wel even doorgaan met uitleggen wat vakken inhouden, maar daar gaat het niet om. En ik hoef mijn eigen harde werk of dat van mijn dochters niet te verdedigen.
Mijn stelling is dat ieder pakket/profiel een pretpakket kan zijn als het je op dat vlak getalenteerd bent. Of je nu superexact bent aangelegd of een talenwonder bent. Als je meer gemiddeld bent kost het allemaal werk, tijd en moeite. Niet erg, hoort er gewoon bij en daar word je niet slechter van. Maar het ene profiel is daar ij in mij ogen niet meer of minder waard dan het andere.

Verder zou ik niet blij zijn als een kind vooral voor in zijn/haar ogen gemak wil gaan, welk profiel daar dan voor dat bewuste kind bij hoort. Een beetje inzet stel ik wel op prijs. Dus ik zou altijd stimuleren dat er iets bijzit waar kind wat voor moet doen.

Aagje