Zwarte piet

Nou Li

"In oktober 2008 is een onderzoek (onder diverse groepen scholieren) naar de genetische oorsprong van de huidige Nederlanders gedaan: "Het Genoom van Nederland".[8] De analyses laten zien hoe de voorouders van de onderzochte groep scholieren Nederland is binnengekomen:"

Het gaat dus om 'zuivere' blanken.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37325&D1=0&D2=a&D3=0&D4=0&D5=0-4&D6=l&HD=110629-1412&HDR=G5,T,G3,G2,G4&STB=G1

Het huidige aandeel allochtonen, niet-westerse/niet west-europese (voor het gemak even samengenomen) immigranten, in het onderzoek naar de oorsprong wordt West-Europa als totaal instroomgebied gezien, is anders.
2 096 592 van de 16 979 120 Nederlanders hebben een of twee ouders van niet-west europese afkomst.

Zoals mijn kinderen die hier geboren zijn. Oudste kreeg bij zijn geboorte een 'welkomstpakket' voor 'nieuwe Nederlanders' inclusief bonnetjes voor het zwembad.:-)

dit is erg OT, sorry...

maar nou snap ik het niet meer. Wie bepaalt of iemand een "zuivere blanke" is? En geldt die 97 procent dan alleen voor die (behoorlijk fictieve) groep?

Hopelijk waren die bonnetjes voor het zwembad onbeperkt geldig, kon je gaan oefenen naast die vreselijke zwemlessen. En tja, in wezen was hij natuurlijk wel een nieuwe Nederlander die moest inburgeren, net als elke baby. Want hij kende de taal en de gewoontes nog niet:-).

Ik was tot een aantal jaren terug, een zwarte piet fan. Ik ben van de zwarte-piet-is-zwart-van-de-schoorsteen-school.

Maar als je iets eenmaal ziet, kun je het niet meer niet-zien. Zwarte Piet is een racistisch fenomeen. Een blackface is fout. En als ie zwart was van de schoorsteen, had ie geen witte kraag.
Als roze gekleurde Nederlander, heb ik werkelijk geen idee, hoe diep het racisme in onze samenleving zit. Wat ik ervan zie, is het topje van de ijsberg, ben ik bang. En ik zie af en toe afschuwelijke dingen. Ik vind de reacties van de zwarte Piet aanhangers werkelijk om het schaamrood op mijn kaken te krijgen en een duidelijk voorbeeld van dit racisme.

Ik vond het ook fijner toen ik nog naief met oogkleppen op in mijn eigen wereldje zat en dacht dat Nederland een tolerant land was. Maar na een aantal goede gesprekken met donker gekleurde Nederlanders, kan ik er niet meer zo naar kijken.

Selectie? Inderdaad Li, hoe doe je dat?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Prehistorisch_Nederland

"In oktober 2008 is een onderzoek naar de genetische oorsprong van de huidige Nederlanders gedaan (onder blanken van het Kaukasische ras[3]):"

http://www.rug.nl/research/genetics/newsarchive/dvhn_gonl-300614.pdf
"n. Er zijn expres alleen autochtone Nederlanders onderzocht, dus blanken van het zogeheten Kaukasische ras."

Gevalletje a prima vista? Ik zie nergens hoe ze die selectie gedaan hebben.

Mieke

De voorstanders doen net alsof hun hele leven afhangt van de kleur van zo'n Piet en de tegenstanders doen er alles aan om kinderen een feest te ontnemen. ===

De protestacties bij de intocht van Sinterklaas vind ik ook te gek voor woorden. Daar krijg je inderdaad van dat mensen het gevoel krijgen dat de pro-pieten over kinderlijkjes gaan en het 'ons' misgunnen, maar daar houdt het ook bij op. Die actievoerders hebben hun ding gedaan en verder hebben ze geen invloed op wat we privé doen. Het feest wordt de kinderen niet ontnomen. Iedereen kan er een prachtig feest van maken, Sinterklaas wordt niet afgeschaft, zijn maatje wordt alleen wat minder egaal zwart of bruin. Juist dat klagerige van 'ze gunnen die arme kinderen hun Sinterklaasfeest niet meer' of 'het is ónze traditie, ga lekker terug naar waar je vandaan komt als het je niet zint' wat ik constant op Facebook tegen kom, stoort mij mateloos. Ten eerste gaat Sinterklaas gewoon door met een anderse Piet, als je die flexibiliteit niet hebt, ligt dat toch echt aan jezelf (en ik bedoel je als 'men') en ten tweede zijn Surinamers en Antillianen opgegroeid met Sinterklaas en de meesten zijn altijd Nederlands geweest en hebben alle recht om hier te zijn. En als klap op de vuurpijl worden moslims er regelmatig bijgehaald, die het worst zal zijn op piet zwart of oranje is. Voor zover ik moslims ken, hebben ze niks tegen Sinterklaas en Zwarte Piet.

Alicia

Ik heb geen idee hoe oud je bent, ik hoop nog erg jong, maar ik kan je alleen maar aanraden om je toch eens wat beter in te lezen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_Surinamers_in_Nederland.
Antillianen maken nog steeds deel uit van het Koninkrijk der Nederlanden. De een zelfstandig, de ander als gemeente.

Als je de informatie van Wikipedia gelezen hebt, hoop ik dat je je uitspraak van 'ze kwamen hier toch vrijwillig' wat genuanceerder kunt zien. Voor het deel van de elite-jongeren die hier in de halverwege de vorige eeuw naar toe kwam, was vaak regelmatig ook een kwestie van 'het hoort bij je stand dat je in Nederland gaat studeren'. Daar gingen die blagen, zonder ouders, hup op een schip naar een land, wat ze totaal niet kenden. Moet je die mensen kwalijk nemen, dat ze tijdens en na hun studie hun leven hier verder opgebouwd hebben?
Je kwam in de tekst tegen dat er een enorm aantal Surinamers naar Nederland is gekomen, toen Suriname een republiek werd. Zij wilden Nederlander blijven en daarom naar Nederland. Dus zéker de meeste mensen die hier vanaf 1975 geboren zijn, zijn net zo volledig Nederlands en niet vrijwillig hier als jij.

Wat Marokkanen en Turken betreft, heeft de regering het een beetje verkeerd ingeschat. Na gedane arbeid weer opkrassen, bleek niet wat de mensen zelf wilden. Moet je ze dat kwalijk nemen? Ik vind van niet. Waarom zou je wel meewerken aan de welvaart van het land waar je werkt, maar er niet de vruchten van mogen plukken? Er wonen in Noord Holland ook Spanjaarden. Zeer welkom bij de (toendertijd) Hoogovens. Ik heb een aantal jaar tegenover een complex gewoond waar Spanjaarden waren ondergebracht en wie de kans kreeg verhuisde gewoon naar een eigen huis en bouwde hier verder een leven op. Nu struikel je over de Polen. Zo zal het altijd blijven gaan.

Het is ook niet echt mijn mening, meer dat ik me kan voorstellen dat je als bevolking niet zomaar alles doet wat een buitenstaander roept.===

Hoeveel jaar blijf je een buitenstaander? 10 jaar, 40?

grappig

Ik schreef erbij dat het een gevalletje 'advocaat van de duivel' was, dus niet mijn eigen mening. En in plaats van op de inhoud in te gaan, proberen jullie mij persoonlijk aan te vallen. Nu weet ik in ieder geval hoe de mensen zich voelen die zich in deze discussie mengen (voor- en tegenstanders). Niemand neemt de moeite om naar het argument te kijken, iedereen gaat meteen in de aanval

Alicia

Hierbij een inhoudelijke reactie:

Je gaf, in je rol als advocaat van de duivel uiteraard, blijk van zo een groot gebrek aan historisch besef dat ik het ook wel tenenkrommend vind. Als het je bedoeling is duidelijk te maken dat de gemiddelde pro-Piet activist historisch niet bijster goed onderlegd is, is je opzet geslaagd! Zo niet, toch maar even een lesje: Afrikanen zijn niet vrijwillig Nederlander geworden. Ze zijn uit hun land van herkomst getrokken en onder dwang in Nederland komen te wonen. Want Suriname was gewoon Nederland. Het woordje "vrijwillig" in je post, dat is op z'n zachtst gezegd ongepast...

Alicia

We gaat toch ook in op je inhoud?

Snijtafel

Een vrij neutrale en intellectuele kijk (denk ik dan toch) op het hele vraagstuk zie je hier:

Echt de moeite waard om helemaal te kijken! (En daarna te blijven hangen voor de vele andere Snijtafel afleveringen )

Wat mijn eigen mening betreft: ik begrijp echt wel dat de Zwarte Pieten op zijn minst wat raar en ongemakkelijk zijn voor de meer gepigmenteerde medemens. En denk dat het een goed idee is om de 'neger'kenmerken van deze figuur er uit te halen.

Tijd voor veranderingen

Hoe het Sinterklaasfeest ook wordt aangepast, de discussies stoppen niet. Ik denk dat het tijd is voor een verandering. Dat we moeten stoppen met het Sinterklaasfeest door het te vervangen met een ander feest welke ook gepaard gaat met lekkere koekjes en dergelijke.
Ik denk aan één groot Amerika. Dus een groot dankbaarheidsfeest op de laatste donderdag van November. Een variant van Thanksgiving met een feestmaal om stil te staan bij het besef hoe goed wij het hier in Nederland hebben. Op scholen kan worden stil gestaan bij de vriendschap en de waarde van samenwerking. Een boodschap die het kinderfeest doet verbleken. Oeps, verkeerde woordkeuze?;)
Dat betekend dan wel dat er geen ruimte is voor de commerciele zijde van het verhaal; de kado's.
Hier vieren wij al jaren geen Sinterklaas meer, daarentegen staat eind november de kalkoen op tafel en staan we stil bij de zegeningen afgelopen jaar. De kado's zijn verschoven naar de Kerstdagen. Best spannend zo'n verpakt doosje in een vrolijk papietje, dat er al een paar dagen ligt te wachten. Nog spannender dan Sinterklaas.

De verandering heeft nog een voordeel. De viering van Sinterklaas is de afgelopen jaren zo uit zijn verband gehaald. Sportverenigingen, clubs, bedrijven, scholen, families, de kinderen hadden wel 4 tot 5 sinterklaasfeesten, lees suikerbomdagen, achter hun kiezen. Geen wonder dat menig kind hyper werd rond 5 december
Even buiten de duscussie hoe men gesmickt dient te worden, heet het kinderfeest al jaren geleden zijn waarde verloren.
Tijd voor veranderingen.

Verandering

is prima tot op een bepaalde hoogte. We hebben al een dankbaarheid feest: Kerstmis. Waarom moet dat worden veranderd in een commercieel kadootjes feest? Verzin voor het kadootjes feest iets anders en ga voor Kerstmis terug naar de basis: een feest van licht en dankbaarheid.

Kerstfeest

Persoonlijk ben ik meer voor het aanhalen van een kerstfeest ipv het Sinterklaasfeest omdat Kerst staat voor vrede. Een nationaal feest waarbij de Christenen vieren dat Christus is geboren wat staat voor vrede op aarde, de niet-gelovigen de waarde van vrede vieren te zamen met de mensen die een ander geloof aan houden.
In de loop der jaren zie ik ook dit feest zijn glans verliezen; hoi weer een paar dagen vrij.

Paddington,

Ik miste net je reactie.

Kaaskopje/Flanagan

Kaaskopje: "Ten eerste gaat Sinterklaas gewoon door met een anderse Piet, als je die flexibiliteit niet hebt, ligt dat toch echt aan jezelf "

Maar snap je nu echt niet hoe je overkomt? Dat het jou niet raakt omdat jouw kinderen gewoon al groot zijn en je met dat hele feest niets meer hebt, betekent niet dat het anderen niet kan raken toch?
Jij pakt iets af/wilt verandering van iets dat iemand leuk vindt en als iemand daar niet blij mee is dan ligt dat aan hemzelf? Hoe recht praat je dan iets dat krom is.

En als dat nu eens omgekeerd zou zijn, als het ging om iets dat jou zou raken, waar jij iets van zou voelen? Waarom moet iemand van jou flexibel zijn? Omdat jij dat wilt? Ik vind het nogal arrogant en dwingend en eigenlijk doe je daarmee hetzelfde als wat je de mensen verwijt. Alleen minder grof.

Flanagan: Best spannend zo'n verpakt doosje in een vrolijk PAPIETJE. leuke woordspeling

Kaaskopje

'Voor zover ik moslims ken, hebben ze niks tegen Sinterklaas en Zwarte Piet.'

Haha daar zit je echt fout. Veel 'propieten' zijn dus ook boos op de Marokkanen en Turken omdat die juist als laatste zijn gekomen, niet 'zwart' genoeg zijn en toch tegen zwarte piet. Je hebt hier echt een onderdeel van de discussie gemist geloof ik.

Flanagan

Sinterklaas inruilen voor Thanksgiving lijkt me niet heel handig omdat ook aan Thanksgiving vieren wel enkele mindere kanten zitten. Onder Native-Americans is Thanksgiving ook een controversieel feest.

http://racerelations.about.com/od/historyofracerelations/a/ShouldYouCelebrateThanksgiving.htm

http://guardianlv.com/2014/11/thanksgiving-has-a-controversial-history/

Dus dan kun je daar weer discussies over krijgen

AnneJ

Het lijkt er wel op dat het op het oog gebeurd is ja. Tja, dan is mijn konijn ook van het Kaukasische ras (want witte vacht). Bovendien ging dit onderzoek over genetische afwijkingen, dus daar lag de focus op.
Het zou wel interessant zijn om te zien waar we allemaal nou echt vandaan komen. Je zou toch verwachten dat een vlak land aan zee veel diverser was dan een Zwitsers bergdorp dat vroeger alleen via een paadje over een pas te bereiken was.

Jaina,

Gelukkig wonen er in Nederland niet zo veel Indianen. De weerstand zal minder groot zijn wanneer een feest in het teken van dankbaarheid staat. Dankbaarheid en tolerantie. Twee vliegen in één klap, los van het kerst feest dat weer in teken staat van vrede.

Wat heeft vrede

dan met kadootjes te maken?

Pruiken

'Veel 'propieten' zijn dus ook boos op de Marokkanen en Turken omdat die juist als laatste zijn gekomen, niet 'zwart' genoeg zijn en toch tegen zwarte piet.'
Ik denk dat ik ook een stukje in de discussie heb gemist. Maar de schoolpleindiscussies zijn ook passé.

Doet de huidskleur er eigenlijk wel toe? De winkels liggen rond die tijd vol met pruiken. Eén ding hebben ze gemeen, wat direkt geassocieerd kan worden aan de oorspronkelijke inwoners van Afrika, een kroeskapsel.
Als men een knecht niet wilt herkennen als knecht, kunnen juist de pruiken beter van tafel. En de kniebroeken ook.

Niet weer

Persoonlijk Zit ik niet te wachten op nog een aan Amerika ontleend feest waar hier geen traditie achter zit, net als Halloween. Bovendien hebben we al een feest waarin we bedenken dat we het hier best goed hebben, namelijk Bevrijdingsdag. Ik vind pakjes onder een kerstboom ook niet erg spannend. Geef mij maar Sinterklaas. Bij voorkeur met Pieten, want die overbruggen de afstand tussen Sinterklaas en de kinderen. Maar liever niet met zwarte Pieten, want die blijken mensen te kwetsen en je wilt geen mensen kwetsen met je feest. Het Sinterklaasjournaal was zo goed bezig. Met roetpieten en grote mensen die hielpen - dus, hè, het is niet erg als je iemand herkent, dat is gewoon een hulppiet -, met de stenen waardoor het niet nodig was door de schoorsteen te gaan, indertijd met de regenboogpieten. Gewoon doorzetten nu, dan kunnen we over een tijdje weer gewoon Sinterklaas vieren zonder gedoe.

Paddington

Niets, net zo min als de kerstboom. Pakjes zijn een toegevoegde waarde aan een tijd van warmte en gezelligheid.
Een expressie van het goed hebben omdat je in vrede leef. Blijde verraste kindergezichtjes, zoiets daaris een mens gevoelig voor.

Alicia

Daar heb je gelijk in, je schreef 'advocaat van de duivel', dat heb ik in mijn 'enthousiasme' even vergeten. Dan blijf ik wel bij wat ik gezegd heb, maar gericht aan de duivel.

Parka

Beschuldig jij mij nu van het 'Kaaskopje is vergeten dat ze ooit zelf jong was'-syndroom? Het grappige van volwassen kinderen is dat ze (dat is de hoop tenminste) ooit zelf kinderen zullen krijgen en ik dus oma wordt. Alles wat verandert aan Sinterklaas, zal dus ook gevolgen hebben voor mijn eventuele kleinkinderen. Bovendien hebben we jonge buur(t)kinderen, waarvoor mijn man de spanning wat op mag voeren door op de deur te bonzen.

En ja, ik blijf verder bij wat ik gezegd heb. Ik vind al die volwassen mensen die zich in de meest gruwelijke bewoordingen voor Zwarte Piet werpen schokkend, maar ook lachwekkend, sorry. Waar gáát het over?? Hoe weinig inhoud heb je, als je dit als dieptepunt in je leven ervaart? Pak je zelf bij de lurven en maak er iets van. We hebben Beatrix ook niet op de troon vastgebonden, omdat we niet aan een koning zouden kunnen wennen toch?
Alicia gaf aan als advocaat van de duivel de mening van die duivel te kunnen verklaren, maar als de duivel niet weet waar hij het over heeft, voel ik mij toch verplicht dat keer op keer uit te leggen. Ik doe dat met open vizier, mensen mogen weten wie ik ben en wat ik zeg. De 'blijf af van Zwarte Piet'-lobby heeft via Facebook een campagne waar duidelijk in wordt gelogen. Ze laten bekende mensen zeggen dat ze voor Zwarte Piet zijn, zodat alle onbekende Nederlanders denken 'oh... als prins X het zegt, mag ik het ook vinden!'.

Parka, verzin eens iets waar ik flexibel over zou moeten zijn. Dan kan ik beoordelen of ik daar toe in staat ben.