Zwarte piet

Om even een knuppel in het hoenderhok te gooien

Hoe zullen al die mensen zich voelen die Piet heten? Wellicht moeten we de naam ook meteen veranderen.

Als een clown zijn gezicht wit schildert, voel jij je als blanke dan ook aangevallen?

Ik ben zeer voor iedereen in zijn/haar waarde laten. Wel denk ik dat mensen zich bewust moeten zijn van hoeveel zij zelf kunnen doen. Natuurlijk zou ik mij ook allerlei dingen enorm kunnen aantrekken. Ik ben een vrouw, ik wordt nog steeds gediscrimineerd op het gebied van salaris. Daarnaast wordt er veel gediscrimineerd op leeftijd.

Daarnaast is het wel zo dat je natuurlijk rekening moet houden met anderen. Als andere kleuren het probleem voor veel mensen oplost, is dat in mijn ogen prima. Zorgt dat er weinig aanpassing nodig is, en kan in allerlei varianten (twee kleuren bv). Als de NTR hier niet het voortouw in wil nemen, dan is het wellicht handig als de scholen dat doen.

Regenboogpiet

Ik vind het hele verhaal van de regenboogpiet overigens maar slap. Ik hoorde op de radio dat het NRC (?) vroeg naar goede nieuwe verhalen.

Verder:

'Hoe zullen al die mensen zich voelen die Piet heten? Wellicht moeten we de naam ook meteen veranderen.

Als een clown zijn gezicht wit schildert, voel jij je als blanke dan ook aangevallen?'

hiermee geef je aan dat je het niet wil begrijpen en geen respect hebt voor de mensen die tegen zwarte piet zijn. Dat vind ik dus een slecht begin van de discussie want zo help je de tegenstanders alleen maar in het harnas. Net zoals de voorstanders die blijven zeuren over traditie en 'rot maar op naar je eigen land als je het hier niet goed genoeg vindt'

Door de hele discussiesfeer, en dan met name de pro-Pieten die, met de kinderen aan hun hand, een grote smoel opentrekken naar de anti-Pieten die ook niet altijd even tactvol hun punt maken, ben ik dat hele Zwarte Pietgebeuren zo zat als gespogen spek.

En ja, vooral vanwege die "hullie komen aan onze traditie, over de rug van onze arme onschuldige kindertjes, want hullie gunnen onze kindertjes geen feestje", hetzelfde soort volk dat mensen bedreigt als ze hun uitgeschreeuwde mening niet delen.

Ik heb een Indische vriendin. Niet eens zwart, maar lichtbruin. Die is als kind in de jaren zestig enorm gepest met haar huidskleur. Werd bijv. Zwarte Piet genoemd, en dat was niet positief bedoeld, maar als scheldwoord. Bij haar zit de pijn ook diep. Maar ook zij moest maar "oprotten" naar haar "rimboe" als ze dit bespreekbaar probeerde te maken.

Ik ben blij dat mijn kinderen inmiddels volwassen zijn. Want ik kan en wil geen Sinterklaas meer vieren omdat het inmiddels ook al als middel wordt gebruikt om je vreemdelingenhaat eruit te braken. Niet vanwege de Dario's en Sylvana's. Ook al stel ik vraagtekens bij hun manier van communiceren. Maar zij zijn lang niet zo erg als die schreeuwende Nederlanders die meteen hun grote dreigende smoel (pardon my French) opentrekken. Over de rug van hun arme kindertjes die een feestje werd ontnomen door die lui die moeten oprotten naar hun eigen land. En hun hele facebook ermee volgooien.

Over pro of contra Piet laat ik me niet uit, beide partijen hebben goede punten. Maar de manier waarop men de discussie aan gaat, een manier die tegenwoordig normaal is, inclusief bedreigingen en scheldpartijen staat me tegen.

Zij zijn degenen die het feestje hebben verpest.

Waarom Trivia?

vind jij dat ik daarmee aangeef dat ik het niet wil begrijpen. Je kunt het ook omdraaien: ik geef daarmee juist aan dat ik het wel begrijp! Dat ik er anders tegenaan kijkt, betekend niet dat ik het niet snap. Lees eens het verhaal dat ik op het forum heb gezet over kleuren en het zien van de waarheid. Jouw waarheid hoeft niet mijn waarheid te zijn.

In Nederland wordt veel gediscrimineerd, heel veel, meer dan de meeste mensen beseffen. Het grootste verschil is hoe mensen ermee omgaan. Natuurlijk kan ik mijzelf ook in de slachtofferrol zetten, alleen helpt dat niets. Je kunt een ander niet veranderen, je kunt wel veranderen hoe jij ermee omgaat. Aan alle emotie zit een gedachte vooraf.

Waarom vind jij het verhaal van de regenboog slap? Het is toch een prachtige oplossing? De roet vegen vind ik persoonlijk veel slapper, daarnaast heeft dan veel praktische problemen, van bijvoorbeeld de herkenbaarheid.

Het is zo moeilijk

Het is gewoon heel moeilijk. Hoe ver moeten we gaan? In Duitsland schijnt de zigeunersaus in opspraak te zijn. Negerzoen mag niet meer, moeten we dan de moorkop ook niet verbieden?

Wat doen we met jodenkoeken? Die heb ik zelf altijd zó raar gevonden. Die mag van mij ook direct afgeschaft worden. Ik kan me voorstellen dat hij voor bepaalde mensen kwetsend is. En zo is er zoveel meer.

Als zoveel mensen zich gekwetst voelen door de figuur Zwarte Piet, moeten we hem inderdaad paars of blauw maken. Of we draaien het om. Wordt Sint zwart en de Pieten wit. Vind ik allemaal prima. Ben alleen wel bang dat het nooit iedereen naar de zin gemaakt kan worden.

Ik vraag me tegelijkertijd wel af wat de volgende discussie wordt. Witte kool, blanke vla, bruine bonen?

Ik vind trouwens de manier waarop Van Muiswinkel zich op Twitter uitte niet kunnen. Die jongen van Roelvink kwam er veel minder makkelijk mee weg. Die moest veel dieper door het stof dan Van Muiswinkel. (Ben van beiden geen fan hoor, maar ze gebruikten allebei dezelfde vreselijke ziekte als scheldwoord.)

Negerzoen en de nieuwe Piet

Wat negerzoenen betreft: ik heb gehoord dat dat een marketing strategie was!

Wat de nieuwe Piet betreft: ik lees hier dat jullie ook aan de (on)herkenbaarheid denken, en dat dat met roetpieten lastig wordt. Een punt waar ik nog niet bij stil heb gestaan!
De Piet 2.0 zou dan eigenlijk een soort gemaskerde Piet kunnen zijn. Met (een variatie op) die Venetiaanse bal masqué-maskertjes, maar ook met kunstig schminkwerk i.p.v. een flauwe poging tot stroopwafel of roetvlekken.

Maar ook dat zal wel weer op hakken in het zand stuiten, vrees ik.

Trivia

Je schreef:

"nee nee nee

Ik heb dit draadje geopend en ik wil het lezen. Ik wil dus geen complottheorieën hier zien. Ga lekker een eigen draadje openen Cernunnos dan kan ik dat WEL negeren."

Duh? begrijp ik nu heel goed dat we hier alleen neer mogen schrijven wat jou bevalt?

En dat vind je zelf niet eens een beetje vreemd?

da's toch pas vreemd.

COMPLOT THEORIE

je mag blijkbaar hier de dingen niet eens bij hun naam noemen.

Een complot is toch een complot is toch....?

Cernunnos

Ik snap de reactie van Triva wel. Het is gewoon heel vervelend dat er de laatste tijd zoveel draadjes uitdraaien op complottheorieën. Als we de complottheorie tot een apart draadje beperken, kunnen de ander draadjes daar verschoond van blijven. De posters van complottheorieën zijn vaak nogal lang van stof en overheersend en daardoor raken andere meningen ondergesneeuwd. En dat is jammer, want die zijn vaak ook heel interessant.

Cernunnos=Pindar

Agenda 21, complotten, negeren dus.

vervelend

"Ik snap de reactie van Triva wel. Het is gewoon heel vervelend dat er de laatste tijd zoveel draadjes uitdraaien op complottheorieën. Als we de complottheorie tot een apart draadje beperken, kunnen de ander draadjes daar verschoond van blijven. De posters van complottheorieën zijn vaak nogal lang van stof en overheersend en daardoor raken andere meningen ondergesneeuwd. En dat is jammer, want die zijn vaak ook heel interessant."

vervelend? Hmmmmm vreemd. Kijk het is een mijns insziens zeer belangrijke zienswijze. Maar mijn doel is nooit geweest een en ander onder te sneeuwen.
Het kan gewoon naast elkaar bestaan. het is toch een visie van iemand?

"Cernunnos=Pindar
Agenda 21, complotten, negeren dus."

Sorry?

Dees

Ik vind ook dat tradities van andersdenkenden tegen het licht gehouden moeten worden, als die tradities niet wenselijk zijn in onze maatschappij. Hier wordt niet met schapen gesleurd, althans zo zou het moeten zijn en hier zijn meisjes en vrouwen vrij in hun keuzes en meningsuiting. Dat de buurt wakker wordt gehouden vanwege een huwelijk, vind ik dan weer geen argument. Het is geven en nemen.

We zijn het in grove lijnen eens volgens mij:-)

Negerzoen

Ik weet dat men ver gaat om ons consumenten te beïnvloeden, maar dat men gewoon toegeeft misbruik te hebben gemaakt van de sentimenten rond het woord neger vind ik echt walgelijk. En waarom? Omdat ze toch al van plan waren om de negerzoen in wisselende vormen aan te gaan bieden en door het wegvallen van neger waren ze daar vrijer in. Gratis publiciteit door de discussie was mooi meegenomen.

Wilgenroosje

Ik vraag me tegelijkertijd wel af wat de volgende discussie wordt. Witte kool, blanke vla, bruine bonen?===

Dit soort opmerkingen kom ik ook vaak op Facebook tegen en ik irriteer me er wild aan. Gebruik je eigen verstand, zou ik denken. Wat voor kleur hebben bruine bonen? Juist bruin. Wat is er mis met het aanduiden van de kleur bruin? Niets. Bij Zwarte Piet gaat het ook niet om het woord Zwart, dat is maar een aanduiding van de kleur, maar om het uiterlijk van Zwarte Piet.

Ik ben overigens met je eens dat aan béide kanten van de meningen, beschaafd reageren gewenst is, dus ook door Van Muiswinkel.

Kaaskopje

Even ter verduidelijking. Ik zeg niet dat ik persoonlijk vind dat bruine boon enzo ter discussie gesteld moet worden. Ik geef ook aan dat wat mij betreft Piet een ander kleur krijgt als dat voor veel mensen zo kwetsend is.

Ik persoonlijk zie het verschil wel tussen de Piet- en de bruine boondiscussie, maar wilde alleen aangeven dat er ongetwijfeld weer mensen zijn die straks wel weer ergens anders iets discriminerends in zien.
Dus, dat ik bang ben dat dit soort dingen altijd blijven spelen. Dat zie je nu in Duitsland weer met de zigeunersaus. Zo is er altijd wat. En daarmee zeg ik niet dat ik geen begrip heb voor het feit dat mensen Zwarte Piet als discriminerend ervaren.

Dat die negerzoentoestand zo'n commercieel "tintje" had, wist ik trouwens niet.

That's life

"Wat negerzoenen betreft: ik heb gehoord dat dat een marketing strategie was"
Dat klopt. Het was op zijn minst een ondernemersbeslissing. Misschien zelfs in de hoop dat er commotie dus gratis publiciteit zou ontststaan. Maar op zijn minst een beslissing zoals die onlangs ook door het Rijksmuseum is genomen over de naamgeving en beschrijving van schilderijen.
http://nos.nl/l/2074079

hoewel het voorbeeld van bruine bonen de zaak weer in het belachelijke trekt, is de kern beslist waar: in de toekomst zal er wel weer eens wat veranderen. Zo gaat dat in het echte leven.

Zeur niet
Deal ermee

Aha Wilgenroosje :-)

Nou, oké, dan is mijn irritatie tegen al die domme mensen gericht die het verschil tussen discriminatie en racisme enerzijds en de kleur van de bruine boon anderzijds zeggen niet te begrijpen. Dan ben je toch ontzettend stom of ontzettend onwillend, een van die twee moet het zijn.

Zigeunersaus, uit je eerdere reactie, vind ik zelf ook een heel acceptabele naam. Het gaat hierbij om de smaak en samenstelling. Althans zo zie ik het. Zo weet je ook van Chinese nasi, Surinaamse en Indonesische nasi dat er smaakverschillen in zitten en dat we er geen complete volksstammen mee wegzetten.

Hortensia

Misschien ben ik een saaie Piet (haha) maar waarom is een Sinterklaasfeest pas geslaagd mét een zwarte Piet op de bank? Ik snap de leukigheid ervan heus wel, maar het is geen moeten. In de starheid van 'die mensen' wordt daar een enorme beer van gemaakt. Ik heb van mijn leven nog nooit een Piet op de bank gehad, mijn dochters ook niet en ons geloof was heilig en het feest fantastisch. Maar nee: "We deden het al hónderden jaren zo en we zullen het nog hónderden jaren zo doen!" Ach ja, ik zou ze wel eens willen zien als we ze een maaltijd van 200 jaar geleden voor zouden zetten, zonder rekening te houden met hoe de smaak en opvattingen rond eten veranderd is.

Veranderingen

Misschien heeft het te maken met het feit dat er in sneltreinvaart dingen veranderen. Mensen zijn gewoontedieren en ervaren de veranderingen die er plaatsvinden misschien als bedreigend.
Heel veel dingen kun je niet tegenhouden, die gebeuren gewoon. De verandering van Zwarte Piet in een willekeurige andere Piet, is nog geen feit. Misschien dat daarom de discussie zo hoog oplaait.

Op heel veel dingen hebben we geen invloed, dus doen we er alles aan om de dingen waar we misschien wel invloed op hebben te beïnvloeden. Dus we laten ons niet onze Sinterklaastraditie afpakken.

Ik zeg niet dat ik zo denk, maar ik probeer me te verplaatsen in deze kant van het verhaal. ;-)

Kaaskopje

Feestlawaai (als ik lachende mensen en muziek) maak ik me niet druk over hoor, maar het gaat meer om gedurende een half uur toeterende auto's in de straat vanwege de bruiloft terwijl mensen liggen te slapen.

En ja denk dat we het voor de rest wel eens zijn. Je hebt kinderen die nooit geloven in sinterklaas en zwarte piet (zoals mijn zoontje) maar je hebt ook kinderen die alles geloven wat je ze wijs maakt, dus ook dat ze door een regenboog zijn gevaren, of door de mist wit zijn geworden. Dat ze vervolgens weer de schoorstenen in klimmen en zwarte vegen krijgen maakt, dat ze dus gekleurd met zwarte vegen zijn. Liedjes hoeven niet aangepast, verhalen hoeven nauwelijks aangepast, en de naam hoeft niet te worden aangepast.

Vroeger

Het sinterklaasfeest is in de loop der tijd toch wel veranderd. Schoencadeautjes voor 5 december bijvoorbeeld, of een grote zak met cadeautjes ipv 1 cadeautje per kind wat je 's ochtends op 6 december mocht zoeken.
Mijn oma vertelde dat het voor de oorlog heel gebruikelijk was dat bij de intocht van sinterklaas dat de drie kinderen in het pekelvat (volgens de legende, in ieder geval plaatselijk, vermoord door joden) meegevoerd werden. Na de wegvoering van de joden in het dorp is dit zonder discussie geschrapt.
Het feest is eerder veranderd, en best ingrijpend ook. Ik denk dat het opnieuw zal gaan veranderen. Maar de ruzies daarom en de scheldkanonnades waardeer ik niet.

Wilgenroosje

Misschien heeft het te maken met het feit dat er in sneltreinvaart dingen veranderen. Mensen zijn gewoontedieren en ervaren de veranderingen die er plaatsvinden misschien als bedreigend===

Oh dat speelt zeker mee. Maar ik denk dat daarbij ook meespeelt waar je al staat in het leven. Als je eigen houding en je omgeving al is dat je onderscheid maakt tussen mensen, dat je bang bent voor bepaalde mensen, dat je je tekort gedaan voelt en die mensen daar de schuld van geeft, enzovoorts, dan is de behoefte om die mensen als zondebok te kiezen waarschijnlijk groter, dan wanneer je dat soort onderscheid niet maakt.

huh? Bang?

"Maar ik denk dat daarbij ook meespeelt waar je al staat in het leven. Als je eigen houding en je omgeving al is dat je onderscheid maakt tussen mensen, dat je bang bent voor bepaalde mensen, dat je je tekort gedaan voelt en die mensen daar de schuld van geeft, enzovoorts, dan is de behoefte om die mensen als zondebok te kiezen waarschijnlijk groter, dan wanneer je dat soort onderscheid niet maakt."

Waarom wordt er, net als bij het vluchtelingendraadje toch altijd weer angst/bang zijn bijgehaald, mensen ergens de schuld van geven, zondebok kiezen, tekort gedaan voelen als mensen niet tegen Zwarte Piet zijn?
Waarom wordt er ingevuld wat mensen denken als ze anders denken? Waarom moet iedereen gelijk aan een bepaalde groep denken die net zo goed vinden dat ze gelijk hebben? Wat is er zo erg aan een andere mening?

Ook ik vind het allemaal vreselijk vermoeiend moet ik zeggen. Zowel gillende voorstanders als dominante voorstanders.

veranderingen

Ik denk dat de weerstand komt doordat mensen het gevoel hebben dat de veranderingen ze opgedrongen worden door 'buitenstaanders'. Mensen die van buitenaf ineens komen vertellen hoe 'wij' moeten leven.
Zwarte Piet kan mij persoonlijk niets schelen. Maar toen de voorzitter van de VN-werkgroep voor Mensen van Afrikaanse Afkomst ineens riep dat Zwarte Piet een uiting van racisme is, vroeg ik toch af wie in vredesnaam die commissie dan wel dacht te zijn. Waar ze de brutaliteit vandaan haalden ...!