Zou dit mogen? Verjaardag vieren

Dolores

'Of vind jij het idee van TS passen in de blijfZOVEELMOGELIJKthuis?'

Zoals ik al aangaf, zijn er meer maatregelen dan alleen 'blijf zo veel mogelijk thuis'. Hef RIVM heeft daarom een apart stukje gewijd aan de openbare ruimte. Dat JIJ van mening bent dat alleen de bovenste maatregel van de hele lijst geldt, maakt het nog niet waar.

Juist niet

'Als iedereen denkt, deze gelegenheid is een uitzondering, dit moet kunnen, zijn we langer zoet met dit virus.'

Nee, dan zijn we juist korter zoet met het virus, want dan worden meer mensen tegelijkertijd besmet.

Ja, en

Dan gaan wij hier ook het leger inzetten om overleden mensen uit hun (te)huizen te halen. Zoals in Spanje.

Sydney

Ik bedoel natuurlijk: dan hebben we langer het probleem met dat de ziekenhuizen de hoeveelheid ernstig zieken niet meer aankan. Het is niet wenselijk als er meer mensen tegelijkertijd besmet zijn.

maar dat wist je vast al :-)

Mmhh

Maar er is echt meer dan 'zo weinig mogelijk besmettingen'.
Er is bijv ook: deze maatregelen over langere tijd kunnen volhouden.
(waarbij het net zo goed niet verstandig is ALTIJD bij burgers het randje van grens opzoeken dat ze mentaal aankunnen.)
Er is ook: (wat mij betreft) hoe houden we deze zware, moeizame weg zo prettig en aangenaam mogelijk voor elkaar opdat we er zo positief en gezond mogelijk uitkomen. (Rutte roept niet voor niets op dat we 'aardig' moeten zijn. Van essentieel belang! Sociale controle kan prima zijn, elkaar angstvallig en angstig gaan monitoren lijkt me bijna schadelijker dan Corona.

Verder is slechte groepscohesie, mentale en emotionele achteruitgang van gezondheid ook slecht voor lichamelijke gezondheid en kan dus (juist op die wat langere termijn) net zo goed voor overbelasting zorgsysteem zorgen. Dat wordt nu ook vaak 'vergeten'.
Zo fit en gezond mogelijk zijn geeft ons vast ook wat meer weerstand tegen covid 19.

En ik snap dat gevoel van groepscohesie verstevigd kan worden als je met een grote groep 'verstandige' mensen de paria's die iets minder hard mee (kunnen) werken hard aanpakt. Maar je hebt in deze strijd IEDEREEN nodig en moet het echt met z'n allen doen.

alle psychologie ten spijt: het gaat first and foremost om technische feiten. Dan pas kun je gaan afwegen welke psychologisch problemen je moet gaan tackelen bij welke technische oplossing.
gr Angela

ps ik bedoel dus

je kunt een heleboel psychologie bedenken bij de huidige situatie maar dat zegt niets over de toekomstige situatie. Je kunt wel de observaties van nu bewaren om strategische keuzes in de toekomst mee te maken. Maar zeggen dat je nu wel op dat kleedje in het park etc. kunt omdat het psychologisch nooit vol te houden zijn heeft geen zin. De regels zoals ze nú gelden, gelden. Als er meer feiten zijn worden de regels aangepast. Met medeneming van de maatschappelijke/psychologische overwegingen.
gr Angela

we worden echt fijn

Nee, ik zou het niet doen. En TS heeft ook al aangegeven het niet te doen. En het zal aan mij liggen, maar van dit soort berichten "Laat ik het zo zeggen: als ik zoiets zou zien zou ik Handhaving er op af sturen." word ik ook echt somber
Zo worden we, een en al snitchen. Ik vraag me af of mijn overbuurvrouw mij al ergens gemeld heeft omdat mijn LAT partner hier nog komt. Ik sluit niks meer uit tegenwoordig.

o ja

En ik weet dat het allemaal voor het goede doel is. Maar ik vraag me echt soms af of het doel alle middelen heiligt

Tjonge

Ja Alkes, dat zou ik doen, in het belang van de Volksgezondheid. Ik vind JOU niet zo fijn, eigenlijk. (Zucht).

leuk

Ja, leuk al die theorieën, maar mijn vader was bijna dood en het is nog afwachten of mijn zeer broze moeder en mijn broer het overleven.
Ik sta er dus iets anders in.

Er spelen altijd andere overwegingen mee

Natuurlijk staat nu voorop de opmars van dit virus te tackelen.
Dat gebeurt ook.
Maar sorry, voor mij draait niet alles alleen om dit virus. Waarbij niemand weet wat mijn verliezen al zijn of gaan worden en welke risico's ikzelf of mijn dierbaren lopen. Dit virus treft sowieso ons allen dus er van uitgaan dat iemand goede redenen heeft er panischer in te staan vind ik een beetje vreemd.
Dat panische vind ik wel heel begrijpelijk en valide. Maar (een poging tot) meer ontspannen ook.

Sydney #52

Nu kunnen we heel lang gaan ping-pongen over waar staat wat en hoe wordt dat bedoeld, maar daar heb ik geen zin in. Of eigenlijk misschien wel zin in, maar ik merk dat het mij negativitei brengt en zo'n forum leent zich niet voor heel handig communiceren en daar heb ik geen zin in.

Volgens de letter van de maatregelen (en dat is hier al meerdere malen gezegd) is wat TS opperde toegestaan/niet verboden, maar het is niet de bedoeling dat dit soort dingen georganiseerd worden.

Eigen verantwoordelijkheid

Ik heb mij ook al 3 weken afgevraagd waarom de overburen niet aan social distancing deden. Minstens 2x per dag stond er daar de afgelopen weken iemand aan de deur die nog naar binnen ging ook. Ook de zelfstandig wonende kinderen kwamen regelmatig langs en gingen naar binnen.
Ik vond het vreemd maar niet mijn taak om er melding van te doen. We hadden op zich nooit heel veel contact. Had mezelf en mijn kinderen wel ingeprent om bij incidenteel contact met deze mensen echt goed te letten op die anderhalve meter afstand. Eigen verantwoordelijkheid om niet besmet te raken.
De buurman zag ik wel regelmatig buiten de buurvrouw niet.
Gisteren was ze even buiten en toen "zag"ik wie al die mensen waren. Die man met die mooie leren tas is de huisarts. Die dames met die groene kraagjes horen bij de wijkverpleging.
De buurvrouw heeft haar nare ziekte weer terug, te zien aan haar uitgedunde haardos.
Ik ben blij dat ik niets gemeld heb, zou het in deze situatie niet op mijn geweten willen hebben.

bas?

noem jij je aan de regels houden omdat de feiten totaal onduidelijk zijn 'panisch'? Ik vind het juist getuigen van onverantwoordelijk gedrag als je in deze onduidelijke beginfase - je weet dat er over een aantal weken meer bekend zal zijn - al gaat afwijken van de regels omdat 'het toch allemaal onduidelijk is'. Dat is toch paard achter wagen spannen? En als jij dat 'onspannen' noemt, vind ik dat juist risicovol gedrag. Ik vind deze situatie knap K.U.T. maar panisch ben ik niet. Eerder ontspannen. Dus je wel of niet aan de regels houden heeft daar niets mee te maken.
gr Angela

Pfffff

Heb er nu wel echt flink genoeg van, wat een kut draadje.
Angela, ik houd me aan de regels.
En ik gaf alleen aan dat ik geen probleem zag in idee van ts, een idee dat absoluut niet tegen de regels in gaat.
Dit geframe, dat vind ik dus panisch gedoe.
Maar ga je gang, mij heb je weggejaagd. Doei.

jij ziet geen probleem Bas

daar val ik over. Het gaat er niet om wat jij wel of niet ziet.
Het gaat om het feitelijke plan.
gr Angela

Wat afgrijselijk, zo elkaar de les lezen. Terwijl ouders online toch altijd een redelijk en genuanceerd forum was.

Het lijkt er op dat het bij veel mensen nog niet doorgedrongen is dat dit minstens anderhalf jaar gaat duren. Het zal er echt om gaan, zoals Bas aangeeft, hoe we dit vol gaan houden, als individuen, als relaties, als groepen, en als maatschappij en samenleving.

De maatregelen zijn ervoor bedoeld om besmettingen te verminderen, niet om ze uit te bannen. Dat laatste is namelijk niet mogelijk. En ja dat is eng, maar daar zullen we moeten leren leven. En soms sterven.

De regels zijn niet eenduidig. Tegelijkertijd "blijf zoveel mogelijk thuis", "houdt buiten anderhalve meter afstand", "haal gerust een frisse neus", "zorg dat je gezond blijft", "steun de plaatselijke horeca en kleine winkels door af te halen en lokaal boodschappen te doen", "eet veel friet", etc. etc.

Gelukkig is er maar weinig wettelijk vastgelegd en heeft iedereen ruimte voor interpretatie, afhankelijk van je eigen omstandigheden en gesteldheid.

En je kan ook zelf logisch nadenken. Buiten op anderhalve meter afstand is minder risicovol dan binnen op anderhalve meter afstand. Zoveel mogelijk buitenactiviteiten is juist goed, voor je gezondheid, maar ook omdat het virus binnen langer in de kamer blijft hangen en waarschijnlijk niet goed tegen uv-licht kan. Belangrijk is om zo min mogelijk verschillende mensen te ontmoeten, ook via via. Boodschappen doen mag, maar is risicovoller dan in het park zitten, lopen, sporten of spelen. Aan ieder om zelf afwegingen te maken.

Alkes

'Laat ik het zo zeggen: als ik zoiets zou zien zou ik Handhaving er op af sturen." word ik ook echt somber'

Hier ook een groepje buren dat elke middag gezamenlijk een bakkie doet. Iets van 4 gezinnen, denk ik. En niks 1,5 meter afstand. Ik snap ze wel. Hun kinderen spelen de hele dag samen buiten, en dan zouden de ouders elkaar niet mogen opzoeken?
Als de politie het zag, zou er waarschijnlijk wat van gezegd worden. Maar die komt niet. En natuurlijk ga ik de politie niet bellen. Het zijn volwassen mensen, die inderdaad zélf hun afweging maken. We zijn hier geen politiestaat.

ik zet m'n ps vast bovenaan ipv eronder:
ps dit gezegd hebbende weet ik dat iedereen totaal anders omgaat met deze pandemie. Dus de verhouding ratio/emotie en de beslissingen die iemand neemt ligt bij iedereen anders. ik bagatelliseer dus niemands emoties hierin. Maar hoop dat iedereen de balans tussen emoties en ratio wil blijven zoeken.

Waarom noem je het de 'les' lezen? Het gaat juist precies om 'dat gezonde verstand' wat jij noemt.

"Het lijkt er op dat het bij veel mensen nog niet doorgedrongen is dat dit minstens anderhalf jaar gaat duren. Het zal er echt om gaan, zoals Bas aangeeft, hoe we dit vol gaan houden, als individuen, als relaties, als groepen, en als maatschappij en samenleving."
Probleem vind ik dat daarin direct ook speculatie-teneur opduikt van 'we gaan hele lang tijd in deze situatie zitten en daarom zijn emotionele argumenten ook belangrijk en dus valt er wel te schuiven met grenzen'.

Het hele eieren eten is: deze periode is in stukken gehakt met strenge/strengere regels om onderzoek te kunnen doen. Het voordeel van daar zo goed mogelijk aan vasthouden - en niet alvast hele scenarios voor de komende maanden aan vast te knopen en daarom anders omgaan met die regels. De aanpak is pak stukje bij beetje, ook de emoties/teleurstellingen die erbij horen en dan is - over het algemeen - de menselijke geest in staat om zichzelf te helpen.

Als je nu al ver vooruit gaat kijken (en ja dat doet iedereen, ik ook, dat is logisch) en je gaat op basis daarvan anders om met huidige maatregelen en / of creatieve plannen dan gaan meerdere mensen meerdere interpretaties hanteren ('omdat het toch langer gaat duren'.)

Dat is wat ik lees als ondertoon op het moment dat iemand zegt 'realiseer je wel dat dit heel lang gaat duren'. Ja, dat realiseer ik me ook. Maar als we in staat zijn om het in stukken te hakken en bijbehorende maatregelen te kiezen die te overzien zijn, dan hoop ik dat mensen individueel niet over grenzen heen willen gaan want "het is toch niet duidelijk".
gr Angela

Mooi gezegd Angela

En dingen als 'handhaving er op sturen'? (Dit komt niet van Angela).

Duh???
Waar zijn we mee bezig?
Laat de politie/handhaving zelf zijn werk doen en bepalen wie ze moeten waarschuwen of aanpakken. Ze hebben hier ongetwijfeld duidelijke instructies over gehad.
Zolang je niet zelf bedreigd wordt in een situatie lijkt mij dit een beetje over de top hoor.

Deze lente/ zomer geen verjaardagen vieren

Als je met een verjaardag vieren er constant rekening mee moet houden dat je 1,5 meter afstand moet houden, hoeft het voor mij persoonlijk niet. Wij hebben voor volgende maand een uitnodiging voor de verjaardag van mijn man rondgestuurd. Maar zolang we nog in de 1,5 meter samenleving zitten gaat het niet door. Zou om maximaal 12 personen gaan die op bezoek komen. 4 kinderen, 8 volwassenen, waarvan 2 in de risicogroep. Ook al kunnen we in onze tuin makkelijk op 1,5 van elkaar zitten, dan nog gaat het niet door. Lekker gezellig op zo'n afstand van elkaar praten. Voornaamste gespreksonderwerp zal cornona zijn. Dan maar een jaar geen verjaardag vieren.

Inderdaad erg ongezellig

Op m’n werk gingen enkele collega’s met pensioen. De naaste collega’s kregen koffie met gebak, de leidinggevende hield een digitaal praatje en het hele spul zat met anderhalve meter afstand in een kring. Goed geprobeerd, dit was nou eenmaal de laatste werkdag, maar wat een ongemak.

Groot gelijk dat je de verjaardag afzegt chantalpa. Er is gewoon niks aan, dan is zoomen nog gezelliger. Met een pubquiz of zo, anders verzand je alsnog in Coronagerelateerde onderwerpen.

Nou, waarom niet?

5 mensen hebben zich vanmiddag met een tafeltje en wat stoelen op het gras voor het appartement gezet. Twee bij elkaar, de rest met een grote afstand. Zitten daar gezellig te praten en een kopje thee te drinken.
Misschien mag het nog niet, maar het ziet er niet gevaarlijk uit. Zolang je maar afstand houdt. En je eigen natte doekjes bij de hand houdt denk ik dan, om je kopje schoon te maken of het lijf van de thermos die je vastgehouden hebt, voor dat een ander er aan zit.

Hoe we het uiteindelijk hebben gedaan.

Zoon is met een vriendin naar een park tussen onze beide steden in, gekomen.

Ik had twee ver van elkaar staande bankjes (> 2 m) versierd met slingers. taart en cadeautjes al klaargezet met een vuilniszak voor het afval ernaast (opdat zij dat zelf konden weggooien en niet ik ivm besmettingskans).

Zoon gaf zelf aan dat hij het oorspronkelijk plan weliswaar leuk maar toch als stressvol zou hebben ervaren.

Het was heel gezellig, door de slingers werd hij steeds gefeliciteerd door voorbijgangers, wat hij leuk vond.

Later vieren we het met familie en vrienden.