Off-topic discussies Off-topic discussies

Off-topic discussies

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Zelfs overtreding van diplomatieke onschendbaarheid

http://nos.nl/artikel/560131-meldpunt-onderzoekt-gezin-borodin.html
Jeugdzorg opereert nou eenmaal boven de wet.


AnneJ

AnneJ

12-10-2013 om 15:10 Topicstarter

voorkomen

Je mag voorkomen dat iemand zijn kinderen mishandelt, er tussen springen, maar je mag een diplomaat niet in hechtenis nemen of zijn huis betreden tegen alle verdragen in. Dat draag je over aan de ambassade.
En 'het schijnt' heb je niets aan.

Nils

Nils

12-10-2013 om 16:10

Annej

Jij had liever gezien dat er nog wat langer op die kinderen ingebeukt was, de agenten die ter plekke waren vonden dat niet zo een goed idee. Zij hebben besloten zich niet achter regeltjes te verschuilen, maar hun verantwoordelijkheid te nemen door ethisch gezien juist te handelen. Dat botste met wat juridisch juist was. Voor dat laatste is excuses gemaakt, terwijl voor het eerste door beide betrokken bewindspersonen op zijn minst begrip is getoond. De conclusie die je trekken kunt, is dat de Nederlandse rechtsstaat hier goed gefunctioneerd heeft. Dat doet ze niet altijd, dus mijn advies is je in een zaak vast te bijten waar werkelijk sprake is van onrecht. Die zaak van Dolmatov bijvoorbeeld?

Nils

Nils

12-10-2013 om 16:10

Annej

Excuus, jij had niet liever gewild dat de kinderen langer waren geslagen, maar het is wel een consequentie van jouw pleidooi.

AnneJ

AnneJ

16-10-2013 om 00:10 Topicstarter

Nederlandse diplomaat in zijn huis mishandeld

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3527736/2013/10/15/Nederlandse-diplomaat-mishandeld-in-Moskou.dhtml
Of het is een geval van inbraak maar het lijkt op een reactie op de inval bij de Russische diplomaat Borodin.

Knurf

Knurf

16-10-2013 om 07:10

met dit verschil

dat bij de nederlandse diplomaat een hartje met de letters LGBT op een spiegel in het huis getekend. De letters verwijzen naar een Engelse aanduiding voor homoseksuelen, biseksuelen en transseksuelen: 'lesbian, gay, bisexual, transgender'. Het lijkt er dus op dat het te maken heeft met het commentaar op de homo-wetgeving in Rusland, en niet met een op zijn kinderen inbeukende dronkaard.

AnneJ, het feit dat dingen NA elkaar gebeuren, wil niet altijd zeggen dat de dingen elkaars gevolg zijn. Probeer eens wat verder te kijken dan je neus lang is.

AnneJ

AnneJ

16-10-2013 om 08:10 Topicstarter

Knurf

Het heeft zo weinig zin om zaken uit het verhaal te willen tillen. Het gaat hier wel om de 2e man van de ambassade, Borodin is ook de 2e man. Vladimir Zjirinovski, een rechtse Russische politicus heeft met harde acties gedreigd. De LGBT is er vast bijgehaald om te reageren op zaken die Rusland Nederland verwijt, maar de inval bij een diplomaat heeft een betekenis in de zin van het incident bij Borodin.

Nils

Nils

16-10-2013 om 10:10

Annej

Ik snap niet welk punt je wil maken. Als je denkt dat de mishandeling van de Nederlandse diplomaat een reactie is op de aanhouding van Borodin, zegt dat alleen iets over de staat waarin de Russische rechtsstaat verkeert en dat Rusland probeert door intimidatie een straf van goed functionerende agenten af te dwingen. Vooralsnog is het logischer de verklaring in extreem-rechtse hoek te zoeken.

Weet je trouwens dat de Russische ambassadeur Borodin zaterdagnacht thuis heeft afgeleverd en geen enkel bezwaar tegen zijn behandeling heeft gemaakt? Pas maandag pikte de Russische media wat tweets van Borodin op en werd het een rel. Spreekt weer boekdelen...

AnneJ

AnneJ

16-10-2013 om 16:10 Topicstarter

faux pas Nils

Mijn punt is dat Nederland zonder nadenken, en zonder daarvoor per direct welgemeende excuses te maken, de diplomatieke verhoudingen heeft geschonden. Het is al lastig genoeg om internationaal goede verhoudingen te onderhouden. Daar moet je niet ondoordacht mee omgaan en dat is wat Nederland heeft gedaan.
Kijk maar naar jezelf denk ik dan. Het is heel makkelijk om Rusland van van alles te betichten, het gaat erom dat je jezelf goed gedraagt, zeker als je te maken hebt met staten met een andere interne dynamiek.

Nils

Nils

16-10-2013 om 17:10

Annej

"Nederland" heeft niet zonder nadenken ingegrepen. Agenten hebben snel een afweging gemaakt tussen het uitvoeren van hun taak en diplomatieke regels en het eerste, achteraf gezien terecht, zwaarder laten wegen. Het functioneren van een agent kun je niet alleen langs de meetlat van wetten en regels leggen, dat past niet in een rechtsstaat. Op het moment dat het moreel verwerpelijk is je als agent strikt aan de wet te houden, is er ruimte (en plicht) om voor bijvoorbeeld de bescherming van kinderen te kiezen en dus het juiste te doen. Agenten moeten soms een beslissing maken, zonder dat er tijd is ruggespraak voor ruggespraak. Dan wordt naderhand bekeken of er iets fout gegaan is. Bij het evalueren van dit incident zijn de bazen tot de conclusie gekomen dat de agenten juist gehandeld hebben en dus geen berispingen/straffen uit te delen. Dat had Poetin graag anders gezien, maar wat hij wil is hierin niet leidend. Op de knieen gaan voor dreiging en intimidatie uit die hoek, dat zou pas problematisch zijn.

Nils

Nils

16-10-2013 om 17:10

Na evaluatie

Zie ik wat foutjes, maar de strekking van mijn bericht is wel duidelijk hoop ik...

Nils :)

Zennnnnnnnn

AnneJ

AnneJ

16-10-2013 om 18:10 Topicstarter

Nils

Je kunt zo de politiek in. Buig de werkelijkheid en de waarheid maar naar jezelf toe. Maar dan ook niet protesteren als dat gevolgen heeft die je niet zinnen.

Nils

Nils

16-10-2013 om 19:10

Ik ben totaal zen hoor. Dit is een kwestie die me ook beroepsmatig bezighoudt, vandaar dat ik misschien wat fanatiek overkom. Er valt verder niet meer zoveel te zeggen: op het moment dat de reacties niet meer inhoudelijk zijn, heeft het weinig zin nog van mening te wisselen. Jammer, het is een interessante kwestie.

Knurf

Knurf

16-10-2013 om 19:10

klopt AnneJ

'Mijn punt is dat Nederland zonder nadenken, en zonder daarvoor per direct welgemeende excuses te maken, de diplomatieke verhoudingen heeft geschonden.'

Klopt. En daar ben ik de politie nog steeds dankbaar voor. De rechten van een kind gaan voor mij voor diplomatieke verhoudingen.

Fiorucci

Fiorucci

17-10-2013 om 07:10

gisteren....

Ik zag gisteren op tv toch wat mensen die het land goed kennen en wel degelijk menen dat de aanval op de diplomaat een gevolg was van de arrestatie van Borodir. Sterker nog, schijnt al eerder gebeurt te zijn, een dergelijke opeenvolging van zaken, in 2005 meen ik.
En verder ben ik het eens met Knurf, wat betreft de kinderen.

AnneJ

AnneJ

17-10-2013 om 15:10 Topicstarter

nog niet afgelopen

http://nos.nl/artikel/563546-moskou-zaakborodin-niet-klaar.html
"Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Moskou verwacht vandaag nog antwoorden uit Den Haag over de zaak.
Rusland blijft erbij dat de "aanvallers" van Borodin moeten worden bestraft. Bovendien wordt een schadevergoeding gevraagd voor het gezin van de diplomaat."

rode krullenbol

rode krullenbol

18-10-2013 om 16:10

Nu de beer los is (2)

De chronologie draagt onmiskenbaar het karakter van een kettingreactie. Het begon ermee, dat Dimitri Borodin om de een of andere reden flink geprikkeld raakte en uit zijn wiek schoot naar zijn kinderen. Enkele omstanders op het strand van Scheveningen voelden zich nogal ongemakkelijk bij het zien hiervan en alarmeerden de Haagse politie. Die deed in eerste instantie niets. Dat veranderde, toen de buren van het gezin ook al hevig verontrust alarm sloegen. Alleen al bij de gedachte een en ander op zijn beloop te (moeten) laten, gingen ook de toegesnelde ordehandhavers zich wel erg oncomfortabel voelen. Zij besloten in te grijpen.

Dit op zijn beurt bracht dhr. Borodin in een lastig parket. Niet alleen was hij, daar waar hij had gerekend op diplomatieke onschendbaarheid, ingerekend wegens het plegen van huiselijk geweld. Ook werd de zaak ermee een officiële aangelegenheid. Uit angst voor bestraffing vanuit Rusland (zo neem ik aan) besloot hij zijn kennis, inzichten en vaardigheden op het terrein van internationale betrekkingen in te zetten ten behoeve van zijn eigen hachje. Behendig zette hij de Russen aan tot een in koor woedend blaffen naar Nederland, door ten overstaan van de Russische pers te suggereren dat niet hij, maar de Haagse politie zijn dochtertje van vier had mishandeld. Vanwege de antiwesterse stemming in zijn land kon hij rekenen op de nodige bijval.

Wat ooit klein begon, kreeg zo steeds grotere proporties. Dimitri Borodin sleurde niet alleen zijn intimi mee in zijn ongemak; maar de hele wereld.

Nu hing er al wat spanning in de lucht tussen Nederland en Rusland, vanwege de arrestatie van de twee vrouwelijke activisten van Greenpeace. Die zijn nu almaar opgelopen. Voorwaar een onaangename situatie. Te vrezen valt voor een verdere geweldsescalatie.

Onder Boris Jeltsin, bijgenaamd 'de sloper van de Sovjet-Unie', was deze diplomatieke rel naar alle waarschijnlijkheid nooit ontstaan. Toch is het zijn beleid, dat er indirect aan heeft bijgedragen, dat de gemoederen nu zo hoog oplopen. De overgang destijds van communistische heilstaat naar kapitalisme heeft de Russen niet alleen goeds gebracht. Met het verliezen van veel van hun bestaanszekerheden, zijn velen ruw uit hun ´comfort zone´ gesleurd.

Nederland ondervindt daarvan nu de gevolgen en ziet zich als westers land voor een grote uitdaging geplaatst. De oplossing van het probleem schuilt uiteraard in gedeelde economische belangen. Nederland is een groot afnemer van olie en aardgas uit Rusland.

Zelf heb ik goede herinneringen aan de autoloze zondag. Ik heb toen, hand in hand met mijn zus, heerlijk kunnen rolschaatsen over de Nederlandse autowegen. Wat zouden jullie ervan vinden om het Nederlandse wegennet weer eens om te toveren in de ideale skatebaan ´ever´?

rode krullenbol

rode krullenbol

18-10-2013 om 17:10

Oh dear!

"Die zijn nu almaar opgelopen." moet natuurlijk zijn: "Die is nu almaar opgelopen."

rode krullenbol

rode krullenbol

18-10-2013 om 17:10

Oh dear! (2)

"vanwege de arrestatie van de twee vrouwelijke activisten van Greenpeace" moet zijn: "vanwege de arrestatie van de twee Nederlandse activisten".

AnneJ

AnneJ

18-10-2013 om 18:10 Topicstarter

autoloos

Als die kraan dichtgaat kan het me nu niet veel meer schelen. We fietsen toch al. En misschien krijgen we dan eens versneld meer milieuvriendelijker energie. Vroeger was dat voor ons kinderen een heel eind fietsen naar de kerk op zondag, 2x.:-)
Ouders mochten bejaarden blijven rijden.

AnneJ

AnneJ

19-10-2013 om 01:10 Topicstarter

wel of niet een onderzoek door het AMK?

Toch niet
http://www.antibjz.nl/page/articles.html/_/jeugdzorg-algemeen/jeugdzorg-teruggefloten-in-zaak-russische-diplo-r3184
"Jeugdzorg werd ingeschakeld om de melding van kindermishandeling te onderzoeken, maar doet dat op verzoek van het ministerie van buitenlandse zaken op dit moment niet meer en heeft het onderzoek gestaakt."

Weer wel
http://www.antibjz.nl/topic/11350-jeugdzorg-mag-toch-mishandeling-kinderen-borodin-onderzoeken/
"Jeugdzorg Den Haag mag onderzoek doen naar de mogelijk mishandeling door de Russische diplomaat Borodin van zijn kinderen. Dat heeft minister Timmermans gezegd in de Tweede Kamer tijdens het debat over de incidenten met Rusland/ Volgens Timmermans is er geen sprake van een verbod op een onderzoek naar kindermishandeling."

Van mij mag Timmermans weg, die heeft inmiddels wel genoeg geblunderd.

AnneJ

AnneJ

19-10-2013 om 06:10 Topicstarter

politie haaglanden vaker in de fout

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/07/25/suriname-roept-diplomaat-terug-uit-nederland/
Op verzoek van Italiaanse politie wordt de woning van een Surinaamse diplomaat binnengevallen. Ook hier meldt de diplomaat zich onmiddelijk te hebben geidentificeerd als diplomaat met politieke onschendbaarheid, desondanks zet de hermandad door.
Interessant is dat Suriname de Verenigde Naties vraagt Nederland te veroordelen. Ik dacht eigenlijk dat geschillen voorgelegd horen te worden aan het Internationale Gerechtshof van de Verenigde Naties in tja, Den Haag.

Hoe weet de politie dat?

Iemand schreef dat de politie heus wel weet welk adres onder diplomatieke onschendbaarheid valt en welke niet. Maar er zijn zo'n 140 ambassades en consulaten in Nederland (de meesten in Den Haag). Op de ene ambassade zullen meer diplomaten werkzaam zijn dan op de andere, maar laten het er twee per ambassade zijn, dan heb je behalve de 140 ambassades nog eens 280 adressen waar diplomatieke onschendbaarheid geldt. Ik kan me niet voorstellen dat een gemiddelde agent zo'n huisadres direct herkend als zijnde no-go-area. Zeker niet in het heetst van de strijd. Ik vind niet dat de status van dit gezin bewust geschonden is.

skik

rode krullenbol

rode krullenbol

01-12-2013 om 21:12

AnneJ

AnneJ

01-12-2013 om 21:12 Topicstarter

Oke!
"In een tweet zegt hij dat zijn vertrek "niet geheel vrijwillig" is. Van wie hij moest vertrekken, laat hij in het midden."
"Hij plaatst vraagtekens bij "diegenen die pretenderen moreel superieur te zijn en die preken zonder te luisteren".

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.