wit is ook een kleur

Zwarte wit opgevoed

http://millercenter.org/president/biography/obama-life-before-the-presidency

Barack Obama is grotendeels 'wit' opgevoed. Maar dat zorgde er niet voor dat hij 'kleurenblind'was. Hij vermeld ook weleens in toespraken dat hij opgevoed is door grootouders die ook zo hun vooroordelen tegenover zwarte mensen hadden. En omdat hij weinig zwarte mensen om zich heen had had hij ook geen rolmodel, terwijl hij daar uiteraard wel vragen bij had. Je kunt als zwarte nog zo 'wit' opgevoed worden, door anderen word je als een 'zwarte' gezien en bejegend.
Juist die dubbele erfenis maakte hem geschikt als president. Inderdaad niet per se de eerste 'zwarte' president maar de eerste president met een gemengde achtergrond.

racisme

"Doordat Sunny de Zwarte Pietenfilm heeft gemaakt zijn meer mensen gaan zien waar het over gaat. Had een zwarte documentairemaker dat gedaan had het een veel lager bereik gehad.
Dat is op zich al racistisch."

Dat is waar, maar ik vraag me af of dat een verkeerd soort racisme is. Ik denk dat het een natuurlijk verschijnsel is dat je beter luistert naar iemand die dicht bij jezelf staat. Dus als je de boodschap over moet brengen aan witte Nederlanders, is het juist heel verstandig om dat door een witte Nederlander te laten doen. Of door een zwarte Nederlander die heel nederlands overkomt, intelligent is en accentloos abn praat, zoals Dolores Leeuwin. Ik merk bij mezelf dat ik de kleur van mensen eigenlijk niet zie als ze doen en praten als een geboren Nederlander. Die oud-bokser, Arnold Vanderleiden (als ik het goed heb?) is ook zoiets. Die praat zo ontzettend Limburgs, dat de kleur er niet meer toe doet. Als ik een blanke tegenkom met een grootstedelijk multiculti accent, dan valt die kleur juist wel weer op.

jo/ annej

Ja je hebt een heel stuk geschreven, maar volgens mij zijn jou persoonlijke ervaringen niet de maatstaaf.

Ik vind de link van AnneJ heel helder. Het is voor mij een persoonlijk streven om te onderzoeken of ik discrimineer en mijn eventuele gedrag daar op aan te passen. Eigenlijk kan iedereen dat alleen maar zelf doen.

@ Passiebloem

Grappig. Je bedoelt dat ik niet tot het superieure witte hokje behoor waar Sunny zo over loopt te hameren. Je hebt gelijk, ondanks mijn witte huidskleur en mijn oer Nederlandse roots ben ik grijs en pas in geen enkel afgebakend hokje!

Maar vergeet niet. Grijs is ook een kleur!!
En Nederland zal steeds meer "vergrijzen". Ben jij het niet, dan zijn het je kinderen of je kleinkinderen.

offtopic:
tip voor jou: lees eens het topic over t, d, dt

@ Kaaskopje

@ Offtopic

In o.a. Istanbul staan meerdere Duitse/Nederlandse etc. call centrums waar uit Europe geëmigreerde Mustafa's en Fatima's zich voor doen als Hans auf Deutschland en Sanne uit Nederland etc. Het loont deze bedrijven om te bellen vanuit het buitenland naar Europa. Want de arbeidskosten liggen daar een heel stuk lager.

He bah Jo

Ik ga ook wel eens de fout in. Hij bekend ipv bekent, ik zeg maar even wat. Daar baal ik direct van. Op Facebook kan ik dat corrigeren, hier niet.

Ja en in Portugal, India, Suriname... Wat koopt Fatima uit Amsterdam daarvoor? Zij wil hier een baan waar haar naam geen probleem is.

Nee Jo, Jij deelt jou ervaringen hier en verwacht van mij een reactie. Je geeft allerlei voorbeelden in jou persoonlijke leven waarmee je wilt bewijzen dat het hele verhaal van Sunny niet klopt. Maar jou persoonlijke ervaringen zijn niet de maat en in die zin niet zo relevant. Of ze nou wit, zwart of grijs zijn.

Maar goed ieder doet wat hem goed acht. Wie de schoen past, trekt hem aan. Ik vind de documentaire van Sunny een eye opener voor mezelf, en ook zeker de moeite de waard om zelf te onderzoeken waar mijn vooroordelen liggen en hoe ik daar anders mee kan omgaan.

Tja wat betreft d-t en dt. Dat is niet mijn sterke kant, jammer voor degene die zich daar aan stoort. Ook niet relevant in deze discussie wat mij betreft. Ik bemoei me ook niet met dat draadje en ik snap eigenlijk je opmerking hierover niet.

persoonlijke ervaringen

van een wit persoon worden afgedaan als 'niet de maat'; hoe zit het met persoonlijke ervaringen van een gekleurd persoon?

@ Passiebloem

De documentaire van Sunny die heb ik gisterenavond bekeken. Mijn bericht van gisterenavond was tot nu toe dan ook het eerste en enige bericht waarin ik haar documentaire aan heb gehaald. Als jij mijn postings echt zou hebben gelezen en begrepen dan had je die opmerking niet gemaakt.

Ik wens jou veel succes met je onderzoek naar jezelf. Je kunt het hard gebruiken. Want je oordeelt veel, ook over mij. Om met de woorden van Sunny te eindigen. Jij denkt dat jouW witte denken de standaard is!

Het programma "Braboneger verkaast?!" is voor jou waarschijnlijk ook een leuke eyeopener.

Terugkomend over een onderwerp waar ik het wel over heb gehad in mijn berichten: Sollicitaties en foutloos Nederlands.

Je doet jezelf te kort door niet de moeite te nemen om dat draadje over d t,dt te lezen. Jij maakt structurele taalfouten. In je posting #109 tel ik er al 3 + 1. Ach, natuurlijk is het niet erg om op OO een foutje te maken. Maar omdat je schrijft dat je mijn opmerking niet begrijpt ga ik er vanuit dat jij je eigen fouten ook werkelijk niet ziet.

Vanwege zulke fouten worden sollicitanten afgewezen. Of je nu Jansen of Yilmaz heet.

@ Kaaskopje

Jammer dat je mijn tip als negatief hebt ervaren. Terwijl ik juist goede intenties heb.

Jo o.t.

Gezien je reactie hierboven til je er blijkbaar zelf wel zwaar aan. Het is de kunst, vind ik, om de boodschap te lezen door de taalfouten heen. Soms vind ik dat ook lastig, als het té erg is, maar dan nog klim ik niet in de pen om iemand daarover op de vingers te tikken, tenzij een zin echt verkeerd over kan komen door verkeerde woordkeuze. Zo zag ik afgelopen week een vraag op Facebook, waar de honden geen brood van lusten, zulk belabberd Nederlands. Ze kreeg ook direct van de eerste van alles naar haar hoofd, behalve antwoord op haar vraag. Ik heb haar status even bekeken en begreep waarom ze zo slecht Nederlands schreef en heb vervolgens gevraagd of mensen gewoon antwoord wilden geven in plaats van haar belachelijk te maken. Soms is het gewoon dapper als iemand ondanks een gebrekkige taalvaardigheid toch iets op Facebook zet. Of waar dan ook. Niet dat ik d en dt onder gebrekkige taalvaardigheid schuif. Dat zijn vergissingen.

Lieverdje

Ik vraag me af of iemand met een kleurtje die is geadopteert en dus vanaf de vroege jeugd in een witte omgeving is opgevoed, dat ook zo ervaart. ===

Ik heb deze vraag aan familie van mij voorgelegd. Hij is wat traag met reageren, dus geen idee wanneer er antwoord komt.

Ik doe elders ook vriendelijker dan thuis. ===

Ik denk dat iedereen een beroepshouding heeft, maar ik ben wel mezelf, waar ik ook ben. Bij de werkgever waar ik 7 jaar gewerkt heb, was 'dial with a smile' een serieuze 'eis'. Mensen hebben een radar voor hoe je aan de telefoon zit en worden daardoor beïnvloed. Dat is niet altijd makkelijk. Je bent ook wel eens niet in je hum en moet je dan toch in een geforceerde opgewektheid wurmen. Maar dat is volgens mij niet wat met bovenstaande opmerking wordt bedoeld. Gekleurde mensen hebben denk ik soms écht het gevoel dat ze een schepje bovenop hun goede bedoelingen moeten leggen. Vroegere kennissen van mij bestonden uit een gezin met een Chinees-Surinaamse man, een Nederlandse vrouw en door die combinatie getinte kinderen. De vrouw alleen kwam altijd zonder problemen door de douane, man en zij samen werden er altijd uitgepikt voor controle. Extra lachen dus om je goede bedoelingen te laten blijken. Niet dat dat altijd helpt.

spelling

Of je spelling echt een reden is om je sollicitatie onderop de stapel te leggen is wel de vraag. Dat verschuift enorm en ligt ook aan de vacature waarop je reageert.

Om weer even verder te gaan: mijn zoon (vmbo-basis) moet waarschijnlijk straks solliciteren voor een stage of voor een BBL-baan. Ik vind het lastig, moet je een foutloze brief op HBO/universitair niveau produceren of juist niet en moet ik hem (extreme dyslexie) zijn gang laten gaan of niet? Ligt ook aan degene die de brief leest denk ik zo. Als die zelf ook dyslexie heeft en laag opgeleid zal die brief op HBOniveau afwijzen wellicht (wat denkt die snotneus, is die op mijn baantje uit)?

Eigenlijk heb ik hetzelfde probleem met opdrachten voor school die thuisgemaakt worden. Leerkrachten kunnen weten dat mijn zoon het niet alleen heeft gedaan als ik (of zijn broer) de spellings/taalfouten er uit halen en de zinsbouw veranderen in normaal Nederlands. Ze weten dat hij dit niet kan op een toets op school. Ik heb dan wel mijn antwoord klaar als ze mij daar ooit op wijzen: 'Een directeur laat ook zijn brieven schrijven door iemand anders en de sollicitatiebrief van mijn zoon wordt ook nagekeken, waarom zou ik mijn zoon iets met fouten laten inleveren als het thuis gemaakt moet worden? Dan laat je het maar op school maken als je dat niet wil'.

Er in het algemeen van uit gaan dat een brief met wat taalfoutjes je meteen onder op de stapel gooien is behoorlijk achterhaald.

zo ook de tattoo's

Een paar jaar geleden schreef ik veel mee op Goeie Vraag en redelijk vaak kwam de vraag of je nog wel een baan kon krijgen in bijv de zorg met een tattoo. Ik heb toen al gezegd dat het aantal tattoo's zo enorm groot werd/wordt dat een werkgever later echt niet meer kan kiezen tussen mensen met en zonder tattoo's.

Het verschuift...

Je gaf aan dat je tijdens een sollicitatie te horen hebt gekregen dat je geen hoofddoek mocht dragen. Heb jij er een op dan? Zo ja, dan begrijp ik dat je een moslima bent. Een hoofddoek voor 'de leuk' is tenslotte geen ding om zo'n gesprek over te voeren. Toch lijk je weinig begrip te hebben voor de problemen die moslims, maar ook anderen, ervaren. Althans zo komt het op mij over.

Het is waar dat je je aan moet passen aan de arbeidsmarkt, maar zit daar ook niet iets triestigs in? Wees jezelf, maar niet hier.

Wat hoofdbedekking betreft, vind ik dat vrouwen in 'openbare' posities goed zichtbaar moeten zijn. Persoonlijk heb ik geen moeite met deze uitvoering voor publieke functies: https://nl.aliexpress.com/item/4-colors-Muslim-Women-s-Under-Scarf-Tube-Bonnet-Cap-Bone-Islamic-Head-Cover-Hijab-1pc/32768800805.html. (Na goed zoeken bleek Ali Express mijn 'vriend' en niet op sites waar je islamitische kleding kunt kopen.) Dus ook niet als ik bij een dokter ben en de secretaresse/assistente zit er zo bij, maar daar denken anderen anders over, dus ik snap dat een arts/werkgever daar dan een keus in maakt. Geloof mag nooit een probleem vormen in een publieke functie.

Triva

Is je zoon wel goed talig bij mondelinge gesprekken? Zo ja, dan zou hij voor hij de brief schrijft kunnen bellen en daarnaar te informeren naar wat zij liever hebben. Zijn eigen stijl, of een gladgestreken brief.

Er in het algemeen van uit gaan dat een brief met wat taalfoutjes je meteen onder op de stapel gooien is behoorlijk achterhaald.===

Is dat zo? Het lijkt mij dat dat zeer sterk afhankelijk is van de baan zelf. Als er bij staat dat je de Nederlandse taal in woord en geschrift uitstekend moet beheersen, dan val je wat mij betreft af als je geen zelfcorrigerend vermogen aan de dag legt in zo'n belangrijke brief als een sollicitatiebrief. Alles in zo'n brief met bijgaande CV telt. Opmaak, schrijfstijl, taalgebruik... Niks achterhaald hoor. Tenzij je productiewerk gaat doen, dan maakt het niet uit of je een oplijding hebt gedaan.

passiebloem

"Nee Jo, Jij deelt jou ervaringen hier en verwacht van mij een reactie. Je geeft allerlei voorbeelden in jou persoonlijke leven waarmee je wilt bewijzen dat het hele verhaal van Sunny niet klopt. Maar jou persoonlijke ervaringen zijn niet de maat en in die zin niet zo relevant. Of ze nou wit, zwart of grijs zijn."

Laten we vooral niet denken dat het verhaal van Sunny de maat der dingen is. Ze heeft een punt met haar boodschap, maar die documentaire is best wel gemaakt vanuit haar eigen alternatief-elitair amsterdams perspectiefje. De witte mensen die ze laat zien zijn ook niet heel divers maar heeft ze ook uit haar eigen Amsterdamse buurtje en de wijk ernaast geplukt. Natuurlijk komt zo'n docu niet aan als je een heel genuanceerd verhaal vertelt, dat snap ik ook wel. Sunny wil discussie en dat is goed. Maar de werkelijkheid is echt wel genuanceerder dan wat zij op tv laat zien.

En daarom mag Jo best haar visie hier geven en die is wat mij betreft niet minder waar dan die van Sunny. Wat Jo vertelt herken ik namelijk óók best wel.

Tattoo's

Ook met tattoo's zou ik er nog steeds niet vanuit gaan dat een werkgever dat klakkeloos negeert door de hedendaagse algemeenheid daarvan. Naar mijn beleving blijft het verstandig om ze daar te laten zetten waar je mouw, kraag of broek de zaak kan bedekken. Voor het rondbrengen van post doet het niet terzake, maar een doktersassistente die onder de tatoeages zit kan toch vreemd gevonden worden.

kaaskopje

Dat zeg ik ook in de eerste alinea.

Anooo

persoonlijke ervaringen

van een wit persoon worden afgedaan als 'niet de maat'; hoe zit het met persoonlijke ervaringen van een gekleurd persoon? ====

Wat ik altijd zo razend knap vind is dat wij precies menen te weten hoe een ander er instaat.
Zo vertelde ik eens over een gekleurde vriend van mij uit een Afrikaans land, die mopperde dat hij nu dus geen Zwarte Piet meer mocht zijn enz. enz.. En dat wordt dan overgeslagen, niet meegenomen, niet op gereageerd.

Lieverdje

Waarom perspectiefje en buurtje? Om zo aan te geven dat ze last heeft van een beperkte blik?

Ik denk dat je kunt stellen dat ze wat gevoeliger is voor wit/zwart verschillen en problemen dan veel anderen, omdat ze een gemengd gezin heeft en progressief opgevoed is. Dat zie je ook aan Anouk. Zou zij zich ook in de Zwarte Pieten-discussie gemengd hebben als ze met een boeren-hollander getrouwd was geweest en boerenkooltjes als kinderen had gehad? We zullen het nooit weten. Wel denk ik dat iemand die vanuit een positie als van Sunny, Anouk of mijn vroegere kennis de verschillen dichtbij kan zien, er de vinger beter op kan leggen dan iemand als ik. Zij ziet wat er gebeurt (kijk... hier had ik bijna een d-t taalfout gemaakt. Ik had al gebeurd geschreven, maar gelukkig zag ik het nu zowaar ) met 'kleur' ten opzichte van haar eigen 'niet-kleur'.

grapje zeker?

" Tenzij je productiewerk gaat doen, dan maakt het niet uit of je een oplijding hebt gedaan."

Aah, Kaaskopje, dat meen je niet serieus toch?

Maar verder: of een sollicitatiebrief met een paar taalfoutjes erg is of niet. Ik vind van wel. Solliciteren is een serieuze zaak, je laat je van je beste kant zien en zó moeilijk is het niet om een foutloze tekst voor te bereiden. Als je het zelf niet kunt, dan vraag je een ander om met je mee te kijken. Met een foutloze brief geef je aan dat het voor jezelf een serieuze zaak is, foutjes die te voorkomen zijn, zijn onzorgvuldig. Net als dat je een tekst niet nakijkt voor je hem verstuurt of afdrukt.

Het kán zijn dat je een werkgever treft die daar niet zo zwaar aan tilt, maar dat weet je van tevoren meestal niet.

productiewerk

" Tenzij je productiewerk gaat doen, dan maakt het niet uit of je een oplijding hebt gedaan."

Aah, Kaaskopje, dat meen je niet serieus toch?=====

Klopt niet. Oplijding zal een grapje zijn, maar als feit klopt het ook niet. Wij stonden met mensen van de universiteit, hbo, mbo tot grof gezegd vroeger crimineel aan het werk.
Het aanbod van mensen is zo groot dat ze kunnen kiezen.

Lieverdje

Nee, ik overdreef hier een beetje met het gebruik van de ij, maar zo ligt het natuurlijk wel een beetje. Iemand die groente moet verpakken, zal waarschijnlijk niet vastgepind worden op 'u vind' ipv 'u vindt'. De kans is aanwezig dat zo iemand ook aangenomen wordt naar aanleiding van telefonisch contact met alleen de voorwaarde dat diegene wel een cv stuurt of meeneemt naar de eerstvolgende afspraak.

Bulk

Nou kun je nagaan, als het daar al zo belangrijk is... Maar dan komt de kritische taalblik dus voort uit 'luxe'. Zou het aanbod beperkt zijn, dan zou een taalfoutje in dat soort functies niet dramatisch zijn.

Hier in de omgeving is een werkgever die altijd mensen zoekt voor productiewerk,. Je kunt het niet zo gek verzinnen of ze willen je daar wel hebben. Er is altijd werk. (Voor je nu denkt "waarom werk jij daar dan niet? Ook daar zijn grenzen. Tempo bijvoorbeeld.)