Wat zou je willen inleveren ten gunste van 'het grote geheel'?

Weet niet wilgenkatje

Duurzaam is minder snel vervangen. Dus minder werk voor ver weg.
Wel beter voor het milieu. Maar voor arbeid?

duurzaam, beter betaald

minder werk voor de lage lonen landen. Als men daar beter betaald wordt voor betere producten en minder uren per werkdag werkt, , dan is het toch win-win? Misschien dat eigenaren van de bedrijven er minder rijk van worden ja. Dat zal het probleem zijn. Waarom moet er altijd groei zijn ? Waarom mag genoeg niet genoeg zijn?

Groei is niet per definitie positief. Als iets slechts groeit, is de rem daarop van levensbelang.

Wat mijn bedoeling is, Floengo?

Ik probeerde met dit draadje een gesprek op gang te brengen. Ik was al wel een beetje "bang" dat dit moeizamer zou kunnen verlopen dan binnen mijn eigen kringetje. OO is in dat opzicht gemêleerder. Maar het strandt voor een deel op naar elkaar wijzen. Dat is toch wel jammer.

Je hoeft je dus niet verplicht te voelen om hetzelfde te vertellen als ik. Ik doe het op mijn manier, jij op jouw eigen. Wilgenkatje en Bieb hebben het opgepakt zoals ik hoopte.

Sloeber

Maar ik zeg toch ook niet dat het een offer is? Ik ben het gewoon steeds leuker gaan vinden om bij de Kringloop rond te kijken. Meer weglaten dan ik nu al doe, zou wel als offer gaan voelen. In de winter in de kou zitten bijvoorbeeld. Dat lijkt mij een onredelijke verwachting. Zonder verwarming wordt het ook in Nederland heel onaangenaam in de winter.

Wilgenkatje

Bewust groei afremmen, zou dus noodzakelijk zijn volgens de Kwintet-deelnemers en ik ben het daar mee eens, maar de consequenties zijn enorm. Zo enorm dat ik het gevoel heb dat dit nooit zal lukken als niemand een stapje terug wil doen.. Dus denderen we door, met alle gevolgen van dien. Dat vind ik een zorgelijke gedachte.

Even terug naar de openingsvraag dan

Wat zou je willen inleveren ten gunste van 'het grote geheel'?
........
Hoe groot mag jouw wereld zijn? Zou je je bezit willen inkrimpen als dat beter voor 'de wereld' zou zijn? Zou je loon willen inleveren, om mensen uit andere groepen (wereldwijd of landelijk) een inkomen te kunnen bieden? Zou je willen afzien van vliegvakanties? Enzovoorts enzovoorts .

Misschien laten mijn diplomatieke vaardigheden te wensen over maar wat ik probeerde op te vissen wat het antwoord voor jou -kaaskopje- persoonlijk is op die vraag.

Begrijp ik je verkeerd als ik uit je laatste post dat je zegt: “niet meer dan ik nu doe?”

Wat natuurlijk kan maar dan volgt de volgende vraag: wie vind je dan wel dat diegene moet en kan inleveren en waar ligt dan de grens?

(Ik doe dit om iets te duiden wat vm anderen ook al hebben getracht te duiden, dit als voetnoot voor de duidelijkheid)

Duurzaam (Bieb)

Spullen worden zo goedkoop geproduceerd en verkocht dat repareren economisch gezien niet opportuun is. Ik heb hier een tv staan waar waarschijnlijk alleen een contactje los zit. Hij gaat aan, maar slaat na een seconde weer uit. Is vast makkelijk te repareren. Maar als ik hem naar de reparatieservice breng kost het net zo veel als een nieuwe tv. Bovendien zijn die apparaten er niet voor gemaakt om gerepareerd te worden, je kan hem niet zo maar even openschroeven. Als die apparaten makkelijker te repareren zouden zijn zouden er bedrijfjes zijn die dat deden en waar mensen die nu juist buiten de boot vallen een baan hebben. En we gebruiken minder grondstoffen en maken minder afval.

skik

Skik

Dat klopt wel wat je over die tv zegt.

Maar neem nu bijv. een glazen vaas. Een ding wat je bij de Action kan kopen voor pakweg 1,50. Een zelfde soort vaas koop je bij een andere winkel voor pakweg 9 euro. Los van het feit dat veel mensen voor hun eigen portemonnee gaan (soms noodzakelijk, soms uit zuinigheid). Stel die vaas van de Action is gekocht vanuit een ver weg land, en de vaas van die andere winkel is in Duitsland gemaakt. Beide vazen zijn van glas en
gaan stuk als ze vallen.... en vallen ze niet dan gaan ze beiden jaaren mee.

Stel nu dat die vazen niet bij de Action werden verkocht (bijv. omdat men niet wil dat dergelijke producten worden ingekocht uit ver weg landen waar de lonen laag zijn en de arbeidsomstandigheden slecht). Zouden die ver weg landen daar uiteindelijk baat bij hebben? Ze kunnen die vazen niet meer maken, dus krijgen daar niet een te laag loon voor en/of hoeven (kunnen) dat niet meer te doen onder slechte arbeidsomstandigheden. Dat lijkt mooi. Maar wat is het alternatief?

Sloeber

Ik speel misschien een beetje vals in jouw ogen, maar als ik meer ga doen dan nu, kom je al snel aan mijn eigen basisbehoeften als verwarming en kleding. Op een paar luxe (wat normaal is in Nederland, maar wel onder luxe valt) zaken na, leven wij al heel sober.

Er zijn een paar dingen, die wij zouden kunnen afschaffen. Die hebben we niet absoluut nodig om in leven te blijven. Maar die grens vind ik wel erg "de bodem". Dus ik vind het normaal om aan verwarming en elektriciteit in het algemeen te hechten. Helaas zijn wij als woninghuurder afhankelijk van de verhuurder als het om bijvoorbeeld zonnepanelen gaat. Energie kopen wij nu zo groen mogelijk in. Minder vlees eten is bij ons een "dingetje", maar het lijkt erop dat er een omslag is gemaakt naar acceptatie dat het inderdaad minder kan, meer dwing ik nu niet af. Ook niet bij mijzelf. Als mijn situatie duidelijk is, op gebied van wel of niet werken, kan ik daar mijn leven ook weer in oppakken. Hoef ik niet meer te werken, dan ga ik vrijwilligerswerk doen. Ik ben tegen verplichten overigens. Ik vind "iets terug doen voor de maatschappij" omdat je de pech hebt geen werk te hebben, gezeur. Als je op die basis móet werken voor je uitkering, hoor je loon te krijgen.

Als iedereen naar draagkracht een financieel steentje moet bijdragen om de wereld in goede banen te kunnen leiden, zou ik dat van ons geld ook best willen doen.

Kaaskopje

"Als iedereen naar draagkracht een financieel steentje moet bijdragen om de wereld in goede banen te kunnen leiden, zou ik dat van ons geld ook best willen doen."

Het gaat helemaal niet alleen om financieel, dat maak jij ervan. Sterker nog: minder vleesconsumptie is netto goedkoper leven. Het hoeft helemaal niets te kosten, het is mindset. Als JIJ het belangrijk vindt, pas je je leven daarop aan zonder naar anderen te wijzen.

Jij maakt er een rijk-arm dingetje van.

skik

heb je al eens gekeken of er bij jou in de buurt een repaircafe wordt georganiseerd?
Daar zitten vaak van die handige harries die dit wel voor je kunnen doen. Meestal gratis, soms voor een kleine bijdrage.

https://repaircafe.org/

In plaats van mij steeds te verbeteren, zou je ook gewoon algemeen mee kunnen denken. Ik wijs naar niemand in het bijzonder. Als jij dat zo ervaart, zegt dat iets over jou. Het is inmiddels geen consuminder- of "iets goeds doen"-gezweef meer waar het over gaat. Dat zou iedereen zich moeten aantrekken.Ja, moeten. Niet van mij persoonlijk, maar voor jezelf en je kinderen.

Repaircafé

Da's nou precies wat ik zoek, Kaori, daar breng ik die tv meteen na de vakantie langs, dank voor de tip!

skik

Repaircafe

Daar zitten heel gemotiveerde mensen. Onze dochter plus geliefde hadden een keyboard wat het niet meer deed na een rare flits. Was een krijgertje, al dertig jaar oud. Dus in hedendaagse begrippen ruimschoots afgeschreven.

En weer keurig gerepareerd bij dat Repair café (met een preek wat ze verkeerd hadden gedaan :0 )

het meer is nooit vol

en minder - tja dat schrijnt. Dat doe je niet moeiteloos voor je plezier.

Ik heb hier op OO weleens gemopperd over de e-bike. Houd me ten goede, ik vind het een prachtige vinding voor mensen die wegens hun gezondheid anders niet zo best meer uit de voeten kunnen. Daarnaast vind ik het een overbodig vervoermiddel voor vitale mensen. Hoe je het wendt of keert, dat ding kost elektriciteit, en de batterijen die erin zitten zijn ook al geen milieuvriendelijke onderdelen. Die ook nog eens niet zo heel lang meegaan.

Ik voel me weleens een sukkeltje als generatiegenoten en jongeren me links voorbij zoeven, maar wil toch (bijna) klimaat-neutraal blijven fietsen. Het gaat op die manier als een offer voelen, zo langzamerhand. Een penitentie. Pfff. Maar vooruit, dit is een van mijn kleine bijdragen.

Wilgenkatje

E-bike winst zit m in auto-vervanging!
Gr Angela

Wilgenkatje

Maar je kent de achtergrond van al die e-bikers toch niet? Eerlijk is eerlijk, zolang ik geen hellinkjes op hoef te trappen, kan ik best op een gewone fiets in onze wijk. Maar ik ben zo'n kleingebruiker, dat de "schade" wel mee zal vallen. Man kan door de e-bike vérder fietsen, dan hij op een gewone fiets zou kunnen doen. Een ander zou misschien een autoritje maken om even leeg te waaien.

omdenken

Misschien moet je eens omdenken Wilgenkatje. Veel mensen gebruiken de e-bike IPV de auto voor woon-werkverkeer. Zij zijn dan juist milieuvriendelijker bezig. Je koopt geen e-bike voor een kort ritje naar het winkelcentrum of de sportclub, daar zijn ze te duur voor. De gemiddelde e-biker zal meer kilometers afleggen dan de gemiddelde fietser op een gewone fiets.

Geweldige uitvinding zou ik zeggen.

Industrie moet omschakelen

Ik schrik van de mensen die hier beweren dat je mensen van hun inkomen berooft als je geen spullen uit China meer koopt.

Als we echt massaal geen goedkope spullen die snel stukgaan uit China (e.d.) meer kopen, zullen de fabrieken daar moeten overschakelen op andere producten. Vraag en aanbod, weet je nog? Bij elke aankoop breng je een stem uit: dit wil ik wel en dit wil ik niet. Ik wil een zaklamp van 89 cent die volgend jaar stuk is, maar dan koop ik wel een nieuwe. Resultaat: meer productie, vervoer (energie) en afval. Geen goed plan voor de planeet. Als je je niet anders kunt veroorloven snap ik het wel, hoewel een degelijke zaklamp van 5 of 10 euro waarschijnlijk veel langer dan 5 of 10 jaar meegaat. Ik besef heel goed dat ik bevoorrecht ben, maar ik kies heel bewust voor de goede zaklamp (de mijne, mijn eerste met ledlampjes, doet het nu al een jaar of 10). Als we dat massaal gaan doen, zal de fabriek in China hopelijk de producten gaan maken die we heel bewust wél willen en die in het beste geval het milieu zelfs ten goede komen. Het gebeurt al: de meeste zonnepanelen komen uit China.

Hetzelfde geldt trouwens voor je dagelijkse boodschappen in de supermarkt. Als je het belangrijk vindt dat er biologisch eten te koop is, helpt het als je het ook regelmatig koopt. Als de vraag stijgt, zullen meer boeren biologisch gaan telen, wordt het aanbod groter en zal de prijs dalen. We hebben het al gezien bij de biologische zuivel, die is al flink in prijs gedaald. Wij als consumenten hebben veel macht in handen.

Bewust producten van slechte kwaliteit kopen, energie verspillen en afval produceren om de wereldeconomie draaiende te houden, is toch wel een heel idioot plan. Als de planeet niet meer leefbaar is, heb je helemaal niks aan geld. Geld kun je niet eten. Misschien denken sommigen: na mij de zondvloed. Maar ik heb kinderen, ik hoop dat zij en hun kinderen ook nog een beetje kunnen leven straks.

de maatschappij zijn wij

In navolging op posting van Rijke Tata: tabaksindustrie en vroegere textielfabrieken, Fokker, you name it.
Het is aan de ene kant jammer dat alles marktwerking is, maar aan de andere kant is dat wat we zelf willen: dat er gemaakt wordt wat de mens koopt.
Dus als je vindt dat het anders moet, moet je het zelf wel/niet kopen of wel/niet doen.

En dan heeft het weinig zin om te zeggen: maar in landen xxx gaan ze steeds meer vlees eten dus wat heeft het voor zin?

Nou, wij hebben die transitie toch ook gemaakt naar minder vlees? Die tijd komt bij hen ook. Altijd maar kijken naar anderen en dan concluderen dat het dus geen heeft helpt niet en is niet waar.

Wat wel moeilijk is voor iedereen op een bepaalde manier, denk ik, is 'guilty pleasures' onderkennen. Dus ja, toch een keer Grieks afhaal eten ondanks dat het totaal niet biologisch / vegetarisch is en veel verpakkingsafval oplevert . . .Maar hé, als het je schuldig doet voelen, des te beter! Hoe schuldiger we ons voelen, hoe beter we nadenken over verbeteringen. Maar niet naar een ander wijzen denk ik dan. . .

gr Angela

e-bike en auto vervangen

Ja, daarin kan ik echt wel omdenken, wat dacht je dan. Dat is natuurlijk prima.

Het gaat me in eerste instantie om recreatief fietsen; mensen die nu een rit van 40/50/60 ipv 15 km maken in het weekend. En om de fietstochtjes naar school door scholieren. Dat is geen autovervanging.

Maar ja, dan kun je tegenwerpen dat die recreanten anders hun fiets op de fietsdrager van de auto zetten, naar X of Y rijden, en dan daar gaan fietsen, omdat ze de eigen omgeving nu wel kennen. Oke, dan heb je een punt.
Maar er is ook gewoontevorming gaande. Mensen die eenmaal een e-bike hebben, laten hun gewone fiets steeds meer staan, omdat die te zwaar aanvoelt - dus ook de korte ritjes gaan per e-bike. En zo verbruiken ze meer energie dan eerst. Vroeger waren mensen gevoeliger voor de kosten van stroomverbruik, dat is nu minder heb ik het idee; ik hoor nooit iemand zeggen dat-ie de e-bike laat staan vanwege de kosten.

Wilgenkatje

Nu ga ik toch even vervelend doen 😊 ( ihkv de discussie). Jullie hebben een auto denk ik. Hoe vaak wordt de auto gebruikt per week of maand? Zou je de auto weg kunnen doen voor het "goede doel"?

ik wel, man niet

Nee hoor, niks vervelends aan.

Ik ben opgegroeid zonder auto. Ook toen wij trouwden, hadden we geen auto, mijn man had geen rijbewijs. Ik wel, en ik leende een enkele keer de auto van mijn broer of van de dominee die dat gewend was uit zijn studententijd

Onze auto kwam pas toen ons derde kind geboren was en mijn man voor zijn werk op veel verschillende plekken moest zijn.
We hebben vervolgens jarenlang de auto gedeeld met onze buren.

De auto van nu wordt vrijwel alleen gebruikt door mijn man, voor het werk.
Nooit voor boodschappen, die neem ik op de fiets mee.

Ik gebruik de auto vrijwel nooit, als ik alleen ergens heen ga is dat altijd per fiets, waterbus, bus, trein, metro. Heb al jaaaren een kortingkaart.

Een enkele keer gaan we met de auto op familiebezoek - samen.

Opties

Lastige vraag. Ik denk wel dat het handig is dat je je opties goed ziet.
Afval scheiden is, waar ik woon, een tamelijk onnutte bezigheid. Ik breng wel batterijen weg en uiteraard resten medicatie retour naar de apotheek.

Maar papier niet. Dat is een tijd onmogelijk geweest in de buurt vanwege herinrichting, daarvoor was het een bak met een smalle gleuf waar je bijna niets doorkreeg dat je niet eerst electrisch had geplet. En nu weet ik echt niet waar dat kan.

Ik ben wel al weer een tijd geleden overgegaan op jute boodschappentassen in mijn fietstas in plaats van al die plastic tasjes. Heb ik nog wel eens, maar echt veel minder.

Ineens stond er een deelauto op mijn parkeerplaats.:-) Dus als ik nog eens zou willen, ik heb veel en met veel plezier auto gereden, dan kan ik voor de deur instappen zonder dat ik een eigen auto heb.

Het argument dat je mensen werk afneemt

daar lijkt een heel redelijk tegenargument. Maar behalve wat rijke Tata al inbrengt, het gegeven van vraag en aanbod kun je daar ook nog het volgende tegeninbrengen. Als je dat meer zou laten wegen, dan zou het toch ook terecht zijn dat je bij werkloosheid onzinberoepen bedenkt, alleen maar om mensen aan het werk te krijgen?