Wat zou je willen inleveren ten gunste van 'het grote geheel'?

Uiteindelijk komt het er op neer

dat overheden moeten ingrijpen. En nee, dat vinden we niet leuk, betuttelend enz. Maar helaas zal dat moeten, want er zijn teveel mensen als MK.
Op het moment dat plastictasjes niet meer gratis meegegeven mogen worden, is het plastictasjes aantal drastisch verminderd. Vanzelf ging het niet, dat is wel gebleken....
Zet een enorme accijns op de prijs van het (plezier)vliegvervoer, dan pas gaat het werken. Ook al zal dat oneerlijke nadelen hebben: mensen met veel geld kunnen alsnog de keuze maken om te vliegen, de minder rijken hebben die keus dan niet meer.

Politiek

Mk, Ad Hombre,
Als er door een politieke partij in jullie respectievelijke 'spectrum' gepleit wordt voor kerosinebelasting (op een niveau dat het zoden aan de dijk zet) stemmen jullie daar dan voor?
Oftewel, wat vinden jullie van de insteek van het NRC-opiniestuk? Als je van mening bent dat jouw individuele actie niet veel uitmaakt dan is een logisch gebundeld mijn optiek dat je partijen steunt (financieel, met je stem) die wel het grotere plaatje aan kunnen pakken. Of zeggen jullie dan: nee joh dat helpt toch niet hoor, als China en Amerika dat niet doen? Want als je dat ook weer zegt dan vermoed ik dat jullie echt denken dat niets helpt en dat het fijner is om gewoon alles te doen zonder rekening te houden. Dat kan, maar ik ben dus benieuwd waar jullie dan wel actief op willen inzetten?
Gr Angela

Moedeloos worden nergens voor nodig

Kaaskopje, het is wellicht verwarrend omdat ik jouw naam noem in het voorbeeld van twee dagen geen vlees eten maar ik zeg nergens dat jij je beter voelt omdat je het doet vanuit groene overwegingen. Ik geef aan dat ik vind dat de toon in dit draadje -gezet door verschillende milieu-ridders- dat lijkt te suggereren. Net zoals dat MK en jij allebei aangeven beperkt bereid te zijn in te leveren op jullie huidige levenswijze (nogmaals, ik denk dat jullie daar niet de enige in zijn) maar MK daar harder op aangevallen lijkt te worden omdat zij het met een andere toon omkleed en er een relativering aan vastplakt. Volgens mij is haar uitspraak in #213 glashelder en je het er moeilijk mee oneens zijn. Dat daar dan meer over ‘gevallen’ wordt dan over de grenzen die een ander aangeeft (zoals jij Kaaskopje) vind ik echt wonderlijk. Alsof het meer gaat over idealistisch streven dan over realistisch bijdragen....

niet realistisch

Het idee is prima, maar ook naïef. De luchtvaart is een mondiale sector. Er zijn wereldwijd afspraken gemaakt om geen accijnzen te heffen. Als Nederland dat wel zou doen (wat dus niet eens kan), dan zijn maatschappijen als KLM en Transavia de dupe. Andere maatschappijen tanken gewoon in een land waar geen accijns hoeft te worden betaald (en grote kans dat KLM/Transavia dat uiteindelijk ook gaan doen als ze willen voortbestaan). De opkomende maatschappijen uit de rijke oliestaten lachen in hun vuistje om zoveel naïviteit.

Daarom wordt er al jaren gepraat over luchtvaarttax, dat kan NL wel alleen bepalen. Dat - heb ik al gezegd- vind ik prima MITS de opbrengst ten goede komt aan het spoor of het milieu. Niet om de begroting te dichten zoals tot nu toe is gebeurd.

Quote uit het NRC opiniestuk:
"Bovendien zijn er grotere CO2-producenten dan individuele burgers; slechts honderd bedrijven zijn verantwoordelijk voor ruim tweederde van de wereldwijde uitstoot van broeikasgassen. Gedragsverandering van individuele burgers is bepaald niet het enige antwoord."

Dat vind ik ervan.

bieb

"Maar helaas zal dat moeten, want er zijn teveel mensen als MK."

Tsss....

Zoals Sloeber zegt zijn mensen als Kaaskopje en ik hetzelfde. We passen onze levensstijl aan, maar zijn niet bereid om onszelf alles te ontzeggen. Jij past vast ook in die categorie, want ik heb de milieuridder in jou nog niet ontdekt.

Volgens mij preek jij vooral voor eigen parochie. Omdat jij reizen niet leuk vind (zie ander draadje) wil je het anderen ook ontnemen. Dat is nou niet bepaald een sterke discussie strategie.

Wat zou je willen inleveren ten gunste van 'het grote geheel'?

2% van mijn bruto-inkomen, op voorwaarde dat dat geld beheerd wordt door een multi-disciplinaire, a-politieke stuurgroep, die vastlegt hoe de centen het beste kunnen besteed worden.

Elke euro is politiek.
Gr Angela

Ik snap niet waarom je hier zo onder vuur ligt, want zulke gekke dingen zeg je niet.
Jij vult de details beter in dan ik, maar ik ben het in grote lijnen met je eens.
De invloed die je als individu hebt is zo marginaal dat het geen zin heeft om daar grote persoonlijke offers voor te getroosten die afdoen aan je levensvreugde. Economische en politieke factoren zijn doorslaggevend. Met een terugtrekkende overheid en bedrijven die niet verder kijken dan de belangen van hun aandeelhouders, zie ik dat somber in. Al vind ik het onvoorspelbare gedrag van al die verkeersdeelnemers die hun smartphone als een prothese zien een veel reëlere bedreigender voor de toekomst van mijn kroost dan welk eindedertijdendoemdenkscenario ook.

Vliegreizen

Zou het niet eten van exotische groente en fruit niet veel meer bijdragen aan het terugdringen van vliegreizen dan wat de gemiddelde mens in een jaar vliegt?

We zijn gewoon rotverwend en tenvolle bereid

om gestreng te besparen in die domeinen die vooral anderen raken. Het is de aard van het beestje.

Is de mopperbelg weer terug van reces?

Hanne

Ik heb geen idee hoeveel vliegtuigen op en neer vliegen met groente en fruit. Mijn indruk is dat elk transport door de lucht vervuilend is. Ik vind het niet realistisch gedacht dat we dat volledig terug kunnen draaien, dus dat doe ik niet. Het is misschien wel verstandig om te heroverwegen of alles wat we door de lucht vervoeren, altijd het beste idee is. Dus goederen én personen.

Kenfan

Ik snap het ook niet Kenfan.

"De invloed die je als individu hebt is zo marginaal dat het geen zin heeft om daar grote persoonlijke offers voor te getroosten die afdoen aan je levensvreugde."

Maar wat mij betreft sla je de spijker op z'n kop!

Je leest verkeerd. Ik maak ook 'foute' keuzes (en Kaaskoje ook), en ja, ook uit eigen belang. Ik verwijt ook niemand, ook jou niet, dat je dat ook doet. Dat is ook niet de strekking van mijn reacties op jou. De strekking is dat jij aangeeft dat her niet belangrijk is wat jij doet als individu, dus je voor jezelf een vrijbrief geeft om te doen waar je zin in hebt. Als iedereen zo denkt, grbeurt er niets. EN zal de bewustwording niet op gang konen.
En ja, je hebt helemaal gelijk dat de industrie en de overheid de grootste invloed hebben en de grootrste stappen kunnen maken.

Wbt vliegen: dat ik daar niet van hou is toevallig. Een niet-roker heeft er ook geen enkel bezwaar tegen dat er niet meer in de horeca gerookt mag worden.... Maar daar gaat het niet om.

Grote offers

Het wordt constant uit zijn verband gerukt. Wie zegt dat je gróte offers moet brengen? Wie zich daartoe geroepen voelt, moet dat vooral doen, maar als je uit gaat van 'alle kleine beetjes helpen', is het beter te doen. Ik vind ook dat je van je leven moet kunnen genieten. Maar mag het een onsje minder zijn als dat helpt voor het milieu?

Ik heb vandaag mijn eerste ritjes in de elektrische stadsbus mogen beleven. De chauffeurs zijn duidelijk nog in de fase dat ze de bus onder de knie moeten krijgen. En ze zijn veel te klein! Maar goed, netjes dat Connexxion ze heeft ingezet.

noodzaak?

Ik zie de noodzaak tot een discussie over open deuren niet.
Iedereen is wel ontwikkeld genoeg om een aantal manieren en/of maatregelen te kennen (ik lees hier niets nieuws) en heeft allang voor zichzelf bepaald welke bij haar/hem passen. Een discussie erover vind ik meer iets voor kinderen in groep 5 of zo. Die kunnen nog wel enthousiast losgaan over maatregelen zonder context, denk ik.

Kinderen in groep 5

Ja, je hebt gelijk, die zijn vol vuur bij zulke vragen. Maar toch is bewustwording van 'grote mensen' ook niet overbodig. Een goede kennis van me had pas door hoeveel plastic we dagelijks in huis halen toen ze verplicht werd afval te scheiden. Even los van het nut en het moment - als je iets letterlijk met eigen ogen ziet, doet dat iets met je. Getallen zijn vaag en de oceaan ver van hier.
We kunnen niet de wereldproblemen op onze schouders nemen en het zullen overheden en bedrijven moeten zijn die echt het roer omgooien. Maar ik weiger erin mee te gaan als mensen stellen dat het individu weinig heeft in te brengen. Vele kleintjes maken een grote.

Floria

Ik ben een volwassen vrouw met volwassen kinderen. Ik ben gevoelig voor herhaling merk ik. Hoe vaker ik iets hoor, hoe sterker ik denk "dit kan niet langer zo!", of "zal ik het dan toch maar eens doen?". Daardoor weeg ik nu meer dan 20 kilo lichter en heb ik man weten te overtuigen van een dag vegetarisch 'vlees'. Los daarvan aten we af en toe al vleesloos, maar meer toevallig. Door die herhaling van o.a. stimulerende berichten online, ben ik ook aan moestuinieren begonnen. Dat laatste zal ihkv het milieu niet veel zoden aan de dijk zetten, maar ik vind het erg leuk om op deze manier eten uit eigen tuin te halen.

Ik kan niet goed tegen 'moeten', dus als iemand tegen mij zegt dat ik morgen moet beginnen met afvallen, gaan mijn stekels overeind staan, maar door minder dwingende maar toch constante aanvoer van informatie waarom overgewicht geen goed idee is, kom ik dan toch op een punt dat ik zélf de knop om kan zetten. Zo zit ik in elkaar, een ander kan juist direct een knop omzetten, zo zijn we allemaal anders. Dus erover blijven praten, bijvoorbeeld hier, op tv discussies voeren, met mensen om mij heen praten, ik ben daar (soms) gevoelig voor.

Ik kom even terug op dat ik niet goed tegen 'moeten' kan en moet me misschien excuseren als mijn toon op anderen datzelfde effect heeft. Ik vind wel dat we 'moeten', dat is mijn overtuiging inmiddels volledig, maar inderdaad... het lukt pas als je het wílt. En dan hoeft niet alles in een keer, maar stap voor stap is ook goed. Ik denk bijvoorbeeld aan het komende schooljaar. Kinderen op de basisschool zouden nóg minder verpakte koekjes of pakjes drinken mee kunnen krijgen. Scheelt echt rotzooi op straat (en in onze tuin ).

Kaaskopje

Je klinkt als een missionaris, omdat je het hebt over gedrag van anderen.
Je hebt zelf geen kleine kinderen dus kunt ze geen minder plastic geven.
Dat irriteert, zeker als je zelf ook nog genoeg vervuilt. (en nee, 1 vleesloos dagje is echt niet zo krachtig)

We eten voor 90 % vegetarisch, dochter 100. Sinds ze dat doet merk ik hoe ingewikkeld het is uit te eten. Geen ramp, wel jammer.
Met goed zoeken vind je een hoop.
Maar het leuke aan uiteten is soms nu juist dat je weinig moeite hoeft te doen;)
We zijn nu ergens op vakantie waar je lekker (!) vegetarisch eten met een lantaarntje moet zoeken. Best jammer. (en daardoor is mijn 90 % al flink omlaag geschoten)

En kaaskopje

Ook in de praktijk heeft vegetarisch eten weinig met soja te maken.
We eten het wel maar niet vaak. Alleen al omdat te veel niet gezond is. (mogelijk, waarschijnlijk)
Vegetarisch eten is vooral alleen maar omdenken en wat bewuster eten.

Daan

Ik probeer (ook mezelf) te stimuleren. Als dat overkomt als missionarisgedrag, dan vind ik dat vervelend, maar ik denk dat je dan iedereen die hierover praat als missionaris mag zien.

Begrijp ik goed, dat ik alleen ergens iets van mag vinden als ik het zelf kan doen en doe? Net zoiets als dat je vindt dat vluchtelingen hier naartoe mogen komen, maar die wel in je eigen huis op moet vangen? Vragen of mensen na willen denken over vliegen, maar omdat ik zelf niet vlieg mag dat niet?

Ik heb een tijdje ruzie gekregen met man, omdat hij vond dat ik te veel druk op hem legde over vegetarisch eten. Dat wilde hij niet. Ik moest mijn 'verlies' dus nemen en ben blij met alles wat wel lukt. Dus daarom is ieder stukje vlees wat we niet eten een stukje in de goede richting. Na deze ruzie zagen we beelden van hoe vee gehouden wordt in Nederland en ik heb de indruk dat man hierdoor ook iets meer overstag is gegaan voor toch maar een dag vegetarisch 'vlees'. Dat is dus mooi.

Ik kan iets vragen, iets voorstellen, maar als je dat niet wilt, kan ik je niet dwingen.
Dit zelfde geldt voor iedereen op dit forum. Maar we kunnen elkaar wel stimuleren om het ietsje beter te doen. Als we dat zonder gekibbel kunnen doen, zul je merken dat de toon ook minder aanvallend en verdedigend kan worden, omdat je niet tegen elkaar bent, maar met elkaar naar hetzelfde streeft. Dat hoopte ik met dit draadje voor elkaar te krijgen.

Mijn directe vervuiling, ik ben niet te beroerd om daar eerlijk over te zijn, is verpakkingsmateriaal. Ik gooi het niet op straat, zoals koekverpakking en drinkpakjes, maar ik ben laks met opsparen en wegbrengen. Daar voel ik me ook schuldig over, maar kennelijk niet genoeg om de troep op te sparen en naar containers te brengen. Daar zei ik eerder over dat ik daarom blij ben dat de containers naar mij toekomen (ik zei het iets anders). Het zal mij helpen om netjes te doen wat ik moet doen. Echt stomtoevallig zag ik deze week dat ik van opgespaarde punten bij de energieleverancier tassen kan bestellen om afval in op te sparen en dat ga ik doen. Ik ben overgestapt naar een andere en moet deze punten nu opmaken.

Ik gebruik elektriciteit, net als ieder ander. Wát ik doe met die elektriciteit is eigenlijk totaal niet boeiend. Daarom raak ik dan toch wat gepikeerd over commentaar over het gebruik van een e-bike. Ik heb aan onze energierekening nog nooit gemerkt dat we duurder uit zijn door het opladen van de accu. Ons nieuwe maandtarief is 130 euro, we wonen met drie volwassenen onder 1 dak. We doen de gebruikelijke dingen in het huishouden met elektriciteit en gas. Je kunt je van sommige apparaten afvragen of het echt noodzaak is, maar zolang we niet opeens vele malen omhoogschieten in verbruik, vind ik dat ook dat valt onder dat het niet boeiend is wát je ermee doet, als het maar binnen redelijke grenzen blijft. Ik verwacht van ons en anderen niet dat we en ze een soort kluizenaarsleven moeten gaan leiden, met de kippen op stok moeten gaan en wassen met regenwater.

Onze gemakzucht en soms ook domweg klunzigheid heeft ook zijn voordelen. Zo hebben we nooit licht aan in het halletje, omdat het bolletje al héél lang stuk is, we hebben geen buitenverlichting omdat een 'mannetje' van de woningcorporatie de elektriciteitskabeltjes direct tegen de stenen aan heeft afgeknipt. Lekker handig. En op zolder hebben we ook geen licht bij het bed, dus als de hanglamp uit is, is het donker. Wij slapen daar. Als ik de lamp uit heb gedaan, kijk ik waar mijn telefoon ligt zodat ik niet naast het bed ga zitten ).

In een eerder jaar schrok ik van onze waterrekening en ik moest bekennen dat ik daar een flink aandeel in had. Ik liet de kraan openstaan tijdens het tandenpoetsen bijvoorbeeld. Ik ben er op gaan letten en dat was te merken.

Zoals je ziet, vertel ik weer het een en ander over mezelf. Ook dat schijnt voor sommigen irritant te zijn. Maar ik zie dit forum niet als semi-professionele ontmoetingsplek, maar als plek waar we als mensen onder elkaar van alles uitwisselen. Ik lees liever hoe iemand persoonlijk doet en denkt dan een onpersoonlijke algemene beschouwing, of bloemlezing voor de kiezen te krijgen. Daarmee kun je je makkelijk verschuilen achter algemeenheden (je ook beter voordoen), zonder je kwetsbaar op te stellen.

Zomaar een tip

Als je het in je gezin niet eens kunt worden over vlees of geen vlees kook je zo dat de vleeseter vlees heeft en de ander(en) niet. Als je dus met zn drieën bent en twee zijn bereid vlees te laten staan bespaar je zonder ruzie te maken al 66%

bewustwording

Ik denk dat een discussie zoals deze zeker belangrijk is. De sleutel is toch een beetje de bewustwording. Niet dat iedereen en alles door bewustwording zal veranderen, maar wel een heleboel, daar ben ik van overtuigd.
En dat komt omdat niet elke bewustwording (en de aanpassing daarna) persé een echte opoffering is. Heel vaak gebeuren dingen, als je er niet over leest, praat en dus vaak niet over nadenkt, automatisch, uit gewoonte enz. En het gekke is (mijn ervaring, maar ik denk bij velen), dat nadat je je ergens van bewust bent geworden en hebt aangepast, je al heel kort daarna eigenlijk niet begrijpt waarom je dat daarvoor anders deed.
Mijn conclusie is, dat we met z'n allen heel veel dingen kunnen aanpassen die eigenlijk helemaal niet zo'n probleem zijn en waarvan we achteraf eigenlijk niet eens echt begrijpen waarom we het daarvoor anders deden. Het zal zeker niet voor iedereen de zelfde dingen zijn, maar dat geeft niet.

Druppels

Dat is het 'm juist. Die druppels helpen niet, hooguit bezorgen ze de druppelaar een goed gevoel over zichzelf. Over een gloeinde plaat moet je een emmer water keilen, anders brand je er nog steeds je vingers aan. Een bosbrand blus je ook niet met een paar spetters. Wat niet zegt dat ik vind dat je er daarom maar op los moet leven. Ik probeer bewust te consumeren en sta regelmatig stil bij eigen gedrag. Maar uiteindelijk heb je als individu hooguit wat invloed in het stemhokje. En dat nog heel beperkt.

En om op de beginvraag terug te komen. Ik vind het om te huilen dat de (ouderen)zorg en het onderwijs zo achteruit holt. En de toenemende kansongelijkheid die dat met zich mee brengt . Voor betere basisvoorzieningen voor iedereen zou ik zonder bezwaar wat persoonlijke welvaart in willen leveren.

Kenfan

Niet helemaal met je eens.
Een druppel helpt uiteraard niet. Maar vele druppels wel. En door het bewust maken van mensen zullen steeds meer mensen dingen anders gaan doen.

W.b.t. onderwijs en (ouderen)zorg, m.n. (ouderen)zorg heb je helemaal gelijk.