Wat zou je willen inleveren ten gunste van 'het grote geheel'?

Angela

Stellen jouw kinderen vragen als "waarom gaan we met zo'n vervuilend vliegtuig op vakantie?"? Als ze dat zouden vragen, zou ik eerst omvallen van verbazing en daarna direct een reis in de omgeving boeken. Ik heb liever dat iedereen het naar zijn zin heeft en zich prettig voelt bij de manier waarop de vakantie verloopt, dan er een vliegvakantie door te drukken. Dat ik daarmee het milieu spaar, maakt die beslissing alleen maar beter. Goed bezig dus kinderen!

Ik heb man wel een keer met wat overredingskracht overgehaald om voor een vakantie het vliegtuig in te stappen. Dat heeft hij gedaan, maar dat was eens maar nooit weer. Ik denk dat ik in mijn eentje echt nog wel eens het vliegtuig zou pakken. Zelfs Heilige Franciscanen hebben hun minder heilige momenten, maar ik vind het klimaatprobleem wel een reden om meer stil te staan bij de noodzaak van vliegen. Moet het echt, dan moet het, maar is een vakantie 'moeten'? Ik ben twee keer met een vliegtuig naar Engeland geweest, half uur vliegen en je bent er. Ik ben ook met de auto door de tunnel geweest. Die reis vond ik eigenlijk leuker. In plaats van op een luchthaven aan te komen, rijdt je eenmaal uit de tunnel direct door een mooi landschap. Ik zou nu echt niet meer voor het vliegtuig kiezen.

Mooi, Kaaskopje beticht mij van verslaving. Wanneer was jouw laatste OO loze dag?

Ik zat naar een vuurshow te kijken toen ik dat schreef. Doodsaai, maar de kinderen vonden het prachtig. Sinds kort kan je wereldwijd voor weinig 4g internetten, dus het lijkt steeds meer alsof je gewoon thuis bent. Je vliegt makkelijker weg, maar als je er dan bent zit iedereen (autochtoon en allochtoon, bikini of burka met oogspleet) gewoon ook op zijn of haar smartphone te tikken...

Angela67

Nou, nou.. hier dan antwoord op je vragen (beetje prententieus, maar goed):

"Wat zeg je tegen je kinderen als die zeggen: maar mama, waarom gaan we met zo'n groot vervuilend vliegtuig op vakantie?"

Het zal jou verbazen, maar als ik in januari over de zomervakantie begin is hun eerste opmerking: als we maar met het vliegtuig gaan. Om even aan te geven dat de autoreizen die we hebben gemaakt (naar Zuid Frankrijk) hen niet zijn bevallen.

"Vraag 2: waarom.vind je de lokale Griekse economie belangrijker dan het goede voorbeeld aan je kinderen geven (namelijk niet vliegen)?"

Wat een pretentieuze vraag. Ik vind de lokale Griekse economie niet belangrijker. Het doel is een leuke vakantie op een mooie plek. Dat ik daarbij lokale ondernemers kan steunen is dan mooi meegenomen. Daar groeit nu een verloren generatie op. Ik pretendeer ook niet dat ik die red, net zo min als ik in mijn eentje het milieu kan redden.

"Vraag 3 klopt het dat je dat hele gezeur over milieu stiekem maar flauwekul vindt en dat je ook zou vliegen als het heel duur was? "

Helemaal niet, anders zou ik geen zonnepanelen hebben aangeschaft, net zo min als een hybride auto of een e-bike. Allemaal duurder dan de vervuilende tegenhangers. Ik scheid mijn afval netjes in vier containers, omdat de gemeente dat vraagt terwijl veel mensen dat niet doen omdat ze het 'tuinvervuiling' vinden (4m2 tuin opofferen aan containers). Ik draag mijn steentje bij maar ben niet roomser dan de Paus. En jij? Daar vertel je niks over.

Kinderen

We willen niet weer in Nederland op vakantie dit jaar. We willen naar Bali. Ja, die kids zijn erg milieubewust. ;-)

Bali

Ad, dan zeg jij: tuurlijk schatje, wij gaan naar Bali?

Ik weet niet hoe uitzonderlijk mijn kinderen zijn, maar die nemen de vliegtuigvervuiling wel degelijk mee in hun wensen. Ze gaan volgend jaar met hun vader naar de VS, daar zeggen ze natuurlijk geen nee tegen, maar willen de komende jaren liever nergens anders meer heen vliegen. Het zal mijn huichelachtige (?), milieubewuste opvoeding wel wezen. Eerlijk is eerlijk, zelfs hun (nogal conservatieve) school heeft een flinke duit in dat zakje gedaan. Natuurlijk bepaal ik waar we heen gaan en hoe. Ze mogen hun mening geven, maar daar houdt het op.

Kaaskopje, Londen en Parijs zijn nou typisch van die steden waar je niet heen zou moeten vliegen. Met de auto is het prima te doen, met de Eurostar/Thalys ben je zelfs even snel ter plekke als met het vliegtuig. Als je op tijd boekt, ben je voor 80 euro per volwassene over een weer, bij speciale aanbiedingen zelfs voor 15 euro! Waarom dan in godsnaam vliegen? Wat mij betreft mogen die korte trajecten per vliegtuig zelfs afgeschaft worden.

"Helemaal niet, anders zou ik geen zonnepanelen hebben aangeschaft, net zo min als een hybride auto of een e-bike."

Daar geloof ik geen klap van..... Die zonnepanelen en hybride auto heb je aangeschaft om (t.z.t.) goedkoper uit te zijn. En die e-bike omdat je toch een beetje beweging wilt hebben, maar anders sommige afstanden te lang vindt.
Zeg eens eerlijk...

Dat scheelt als/wilgenkatje

Die plek in het vliegtuig leeg zou blijven.

Wilgenkatje: "Je wilt toch zien waar je bent? Nou nee, je wilt bruin worden en in het zwembad dobberen. Ieder zijn meug. "

Ik wil rust, ontspanning, alles bij de hand als ik kies voor zo'n vakantie. En als ik dan in een zwembad wil dobberen en ontspan, iets wat mijn spieren heel lastig kunnen, of in een afwasteil op mijn balkon, dan heb ik aan jouw denigrerende en sarcastisch zure en verbitterde manier van praten echt geen boodschap.

Niki

"Ad, dan zeg jij: tuurlijk schatje, wij gaan naar Bali? :-)"

Een beetje variatie is wel leuk dus we zitten nu elders in ZO Azie. Bijna net zo leuk volgens de oudste. Bijna...

Grappig

Om de reacties van bij voorbeed Ad Hombre te lezen. Eerst komt mijn gezin. Ja ik geloof wel dat het zo is, maar als we met zo’n allen de wereld om zeep helpen dan is er over 50 jaar niets meer over (misschien, wie weet) van een leuke wereld voor je kinderen en hun kinderen. Maar goed, dan ben je er niet meer om het te bekijken.
Ik ben bereid om veel minder vlees te eten en er meer voor te betalen. Heb onlangs een 8ste koe gekocht bij een bio boer in de buurt, dit moet het zijn qua vlees voor zo lang mogelijk. Ik ga naar mijn werk (35 km verderop) met openbaar vervoer. Ik vlieg nog te veel, omdat ik de wereld graag bekijk.
Sini

bieb

Natuurlijk is het win-win. Ik zou geen zonnepanelen aanschaffen als er geen enkel rendement tegenover staat. Een investering van 8k. Ik ben niet gek. Laten we eerlijk zijn, dan zou er geen zonnepaneel meer verkocht worden.

Het zou me overigens niet verbazen als sommige milieu-evangelisten hier niet eens 1 klein zonnepaneeltje hebben. En maar roeptoeteren hoe het beter kan. Nee.. hoe anderen het beter moeten doen.

Niki

Ik quote jou even:

"Daar ben ik het hartgrondig mee oneens. Als jouw plaats op het vliegtuig leeg blijft, wordt er al ontzettend veel brandstof bespaard. Daarbij: alle veranderingen beginnen klein."

vervolgens..

"Ik weet niet hoe uitzonderlijk mijn kinderen zijn, maar die nemen de vliegtuigvervuiling wel degelijk mee in hun wensen. Ze gaan volgend jaar met hun vader naar de VS, daar zeggen ze natuurlijk geen nee tegen..."

en...
"Natuurlijk bepaal ik waar we heen gaan en hoe. Ze mogen hun mening geven, maar daar houdt het op."

Eeeuh... tot zover jouw principes. Nee met zulke milieuridders gaan we het tij keren. Wees dan gewoon eerlijk. Ik doe me niet beter voor dan ik ben. Ik wil best m'n steentje bijdragen maar ga het vliegen niet laten.

Waarom voed jij je kinderen zo onwetend op?
Je kunt ze toch gewoon zeggen dat jullie als gezin het probleem mede in stand houden omdat jij graag wilt vliegen? En dat jij er de oorzaak van bent dat zij ook willen vliegen en dat dat een bewuste keuze van jou is? Dan weten ze in ieder geval als het gaat om impact en beslissingen hoe jouw vork in de steel zit. Kunnen ze namelijk ook hun eigen mening gaan vormen.
Gr Angela
PS nogmaals het gaat er niet om wat ik of jij als individu doen (o.k. daar gaat het technisch natuurlijk ook om) maar vooral jouw non-redeneringen die druipen van ikke-ikke-ikke die je vermoedelijk niet alleen hier deelt maar ook thuis uitdraagt. Dus wellicht herken je je hierin?
‘Het moet wel leuk blijven’: Wat doet de gemiddelde Nederlander voor het klimaat? https://www.volkskrant.nl/a-b5f05a26

@Target

Het spijt me je te kwetsen. Wie mij kent, weet dat ik niet direct denigrerend, sarcastisch zuur en verbitterd ben.
Ik gun je zeer je ontspanning.

Als door mijn woorden heen schemert dat ik best een hekel aan zwembaden heb ( en dus niet zo best snap dat iemand daar een hele vakantie spendeert. Naast het restauratieve gedeelte waarover ik vaak verhalen hoor van bergen opscheppen en evenveel laten weggooien - maar misschien heb ik het mis. Want van horen zeggen liegt men het meest) , dan heb je dat goed gezien. Gevolg van ellendige zwemlessen vroeger en dat is nooit meer echt goed gekomen.
En eten weggooien vind ik waardeloos. Helemaal als het lekker eten is wat zomaar zonder eigen inspanning op tafel is gekomen

Niki

Ik zei toch ook dat ik niet meer met het vliegtuig
naar Engeland zou gaan? De laatste keer ben ik met de auto door de tunnel geweest. Ik ben 30 jaar geleden met het vliegtuig naar Londen geweest, 24 jaar geleden naar Birmingham en 11 jaar geleden naar Slovenië. Verder nooit gevlogen, alleen met auto's (Antwerpen, Brugge) en de trein (Parijs en de Pyreneeën). In Nederland alles met de trein, fiets en de bus.

Wilgenkatje offtopic

Oké dank je wel. Het triggerde bij mij iets waar jij als persoon niets mee te maken hebt, maar wel hoe je het bracht.
Ik heb een aantal vakanties op die manier doorgebracht en nooit zó genoten van het eens niets moeten en echt opladen.
Dat was voor mij echt ontspanning: niet zorgen, niet nadenken, niet wassen, niet altijd uren door hete stadjes, kerkjes en cultuur met pijn heen moeten bewegen.

Er zijn heel veel mensen die geen eigen dak hebben....." dus daar niets mee kunnen. Nog los van het feit dat er zat mensen zijn die helemaal niet het geld hebben voor een dergelike investering.
Mensen met een eigen dak EN geld op de bank, zijn de enigen die uberhaupt die keus kunnen maken.
Jij doet het niet voor het milieu of het groter geheel. Jij doet het voor jezelf. Prima. Net als je E-bije. Ook prima. Maar scherm daar dan niet mee.

Dit draadje dreigt toch een beetje het ‘elkaar de maat nemen’ draadje te worden. Het verwijt is geloof ik vooral dat men keuzes die een groen randje hebben hoofdzakelijk in eigen belang maakt en sommige dingen niet gedaan of gelaten worden die in de ogen van de ander wel prioriteit zouden moeten krijgen.

Eerlijk gezegd snap ik het niet zo. Het lijkt alsof de voorbeelden waarover gehakketakt worden willekeurig gekozen zijn. Het gaat ook voornamelijk over dingen laten maar weinig over ‘goed doen’ om de wereld beter te maken. Prima natuurlijk om maar een klein aspect van alle mogelijkheden te belichten maar om nou te gaan twisten wie welke druppel op de gloeiende plaat wel of niet laat vallen vind ik ook niet goed voor het klimaat, het forumklimaat dan wel te verstaan.

En om alvast op een mogelijke reactie vooruit te lopen; ik heb doorgevraagd bij kaaskopje omdat zij een soort algemene oproep deed om met zn allen goed te doen maar vervolgens te kennen gaf zelf niet van plan te zijn iets aan haar leefstijl en ook niet aan haar wensen (nog s vliegen) te willen veranderen. Vond ik een rare combi, persoonlijk

Willekeurig?

Sloeber
Iets goed doen is op onze overvolle aarde helaas vaak iets laten. Het enige wat je daarmee dan actief 'doet' is voorleven. En voorbeelden zijn niet willekeurig. Het gaat in essentie juist om iets opgeven omdat hetgeen je wel graag wil slecht is voor de mogelijke toekomst van de aarde. Overigens heb ik er persoonlijk er hard hoofd in. Ik denk dat er pak 'm beet de komende 50 jaar veel leed en oorlogen zal zijn door klimaatverandering en bijbehorende schaarste/overdaad. Maar als ik het kan betalen en/of opbrengen om bepaalde menselijke gedragingen (dus ook die van mezelf en van mijnkinderen) terug te schroeven weet ik zeker dat ik niet de enige ben. En dat maakt mk's reactie zo vreemd. Dat je voor jezelf dingen graag wilt (bijvoorbeeld roken) die slecht zijn voornamelijk voor jezelf daar kan ik nog bij. Maar dat je je kinderen niet eerlijk zegt hoe de vlag erbij hangt en wel trots roepen dat zonnepaneel en e-bike zulke fantastische bijdragen zijn vindikwel erg struisvogelig. Maak samen dat plaatje van die carbon footprint en bedenk wat je kunt doen om bijvoorbeeld een keer in de drie jaar een vliegreis te kunnen maken. Wat zou je in drie jaar kunnen besparen aan impact waardoor je die reis compenseert?
In dat kader is dit ook een aardig artikel:
Ik heb zoveel energie bespaard in huis het afgelopen jaar, dat ik nu op vakantie mag naar Bali https://www.volkskrant.nl/a-be059db8
Gr Angela

Sloeber

Ik vind je samenvatting van mijn aandeel in deze discussie onplezierig. Wensen zijn voorlopig wensen, dat is één. Wie weet wordt vliegen over niet al te lange tijd minder milieuvervuilend als elektrisch vliegen mogelijk wordt. Wie weet heb ik dan ook genoeg geld om een verre reis te kunnen betalen. Nu nog lang niet. Daarnaast was het niet mijn bedoeling om ergens anders heen te vliegen, naar na een gesprek met mijn zus, overweeg ik het toch. Mijn ouders wonen te ver van hier om de afstand binnen één dag af te leggen als je met het OV gaat. Als we ze toch nog een keer willen spreken en zien, na jaren geen contact, zie ik vliegen als noodzakelijk vervoer. Nu kan het nog. Wie weet heel snel niet meer. En hoe voel ik me daar dan over? Het is dus geen vakantie. Daarvoor zou ik zelf nooit naar Spanje gaan. Maar zelfs als ze overleden zijn, zal ik er misschien heen moeten vliegen. Daar zit ik echt niet voor te trappelen hoor.

Ik heb niet gezegd dat ik niets aan mijn leefstijl wil veranderen. Ik eet minder vlees, als het even kan koop ik liever glas, steen of porselein dan plastic. Masr dat is niet altijd praktischen mogelijk. Ik heb een aanzet gegeven tot groente uit eigen tuin, er hangen insectenhuisjes in de tuin, we kopen veel tweedehands. Verder hoor je mij niet zeggen dat ik álles opzij zet voor het milieu. Ik merk wel dat ik steeds meer bewust ben van de noodzaak om stukje bij beetje meer verantwoorde keuzes te maken. En wie dan valt over een aquarium, met led-verlichting, een bescheiden verwarminkje en filter, ach... gelukkig drogen wij de was op een rekje en zitten er geen kinderen te spelen met spelcomputers, of speelgoed met batterijen. We hebben geen terrasverwarming, of terrasverlichting. Geen elektrische grasmaaier, bladblazer of hogedrukspuit. We hoeven de auto nooit te wassen, strijken doe ik nooit meer. Het zal vast niet voor niets zijn dat onze energierekening best redelijk is.

Een beetje beter je best doen, is niet in strijd met dat je nog wel hobby's mag hebben, waarvoor je al dan niet elektriciteit gebruikt.

Sinilind

"Grappig Om de reacties van bij voorbeed Ad Hombre te lezen. Eerst komt mijn gezin. Ja ik geloof wel dat het zo is, maar als we met zo’n allen de wereld om zeep helpen dan is er over 50 jaar niets meer over (misschien, wie weet) van een leuke wereld voor je kinderen en hun kinderen."

Niemand weet hoe het er dan uitziet. Wat ik wel weet us dat mijn persoonlijke acties er 0.0 invloed op zullen hebben.

We zijn al pakweg 200 jaar bezig met co2 uitstoten. Er zijn miljarden mensen op de aarde die hun economische situatie aan het verbeteren zijn en dat gaat alleen maar veel meer uitstoten.

Dat klimaat verandert toch wel dus het wordt meer een kwestie van aanpassen. Ik heb al airco's!

Maar goed, dan ben je er niet meer om het te bekijken.
"Ik ben bereid om veel minder vlees te eten en er meer voor te betalen. Heb onlangs een 8ste koe gekocht bij een bio boer in de buurt, dit moet het zijn qua vlees voor zo lang mogelijk."

Een achtste koe, dat klinkt heel minimaal ja. En die dan invriezen zeker. Dat kost zeker ook gern energie?

"Ik ga naar mijn werk (35 km verderop) met openbaar vervoer. Ik vlieg nog te veel, omdat ik de wereld graag bekijk."

Ik wil ook wel met OV, maar dat duurt meer dan twee keer zolang.

Ik heb wel een electrische auto en ik drink losse thee niet uit zakjes. Dus als ik wil kan ik net zo goed meedoen met het 'maat nemen'. Maar die keuzes maak ik hoofdzakelijk om andere redenen en het zou hypocriet zijn om te claimen dat ik zo goed voor het milieu zorg omdat ik bijv. herm geld heb voor ern auto....

Als we allemaal weten wat we op zouden willen geven, waarom doen we het dan niet?

Ad Hombre

Niemand weet hoe het er dan uitziet. Wat ik wel weet us dat mijn persoonlijke acties er 0.0 invloed op zullen hebben.===

Dit is door mij niet wetenschappelijk tegen te spreken, dus praat ik de wetenschappers maar na... wat je hier zegt is dus echt een dooddoener. Ook al zou je maar 0.1 invloed hebben en je buren ook, dan heb je al meerdere malen 0.1. Dat geldt ook voor mij. Ik kan in mijn eentje niet de wereld schoon krijgen, maar alleen al door 2 keer of meer dagen geen vlees te eten, heb ik daar al wel invloed op. Ik ben ook geen heilig boontje, ik doe me ook echt niet zo voor, maar ik ben me wel steeds bewuster dat ik stapjes moet zetten. Stapjes niet kinderlijk bedoeld, maar letterlijk. Grote sprongen vraagt niemand van je, alle beetjes helpen gewoon wél.

Hanne

Ik kan alleen voor mezelf spreken: gemakzucht, toch te veel hechten aan wat je dan zou moeten opgeven en (sorry het schijnt een vervelend punt te zijn) genoeg geld om iets te kunnen veranderen. In mijn geval is gemakzucht echt een fout die ik mezelf moet aanrekenen. Ik gooi bijvoorbeeld nog teveel weg in de zwarte kliko ipv ze netjes naar een inzamelcontainer te brengen. Ik ben dus blij dat we over enige tijd ondergrondse containers krijgen waar we die zaken in kunnen dumpen, dát gaat me wél lukken. Ik merk dat nu ook aan fitness. Ik heb eerder een poging gedaan, toen was de locatie voor mij onhandig. Dus toen mijn collega het liet afweten, stortte mijn motivatie helemaal in. Nu fitness ik zo dichtbij dat die vlieger niet opgaat. Ik ben er op de fiets in 5 minuten, lopend hooguit een kwartier. Dat ik met mijn zus ga en we onszelf voor 3 jaar hebben vastgelegd, helpt ook ).

Maar geld dus ook. Vlees kopen zoals Sinilind heeft gedaan, is erg duur. Dat is voor ons niet te doen. En inderdaad zouden we daar een grotere vriezer voor moeten kopen. Het kleintje wat we hebben staan, voldoet dan niet.

Ik hoop op een hier nog op te richten Herenboerderij (in Brabant bestaat het al). Mocht die hier komen, dan hoop ik dat je in termijnen mag betalen, zodat het voor iemand als ik ook bereikbaar is. Je koopt je in voor 2000 euro, daarna betaal je een heel acceptabel bedrag per maand waar je vlees, zuivel en groente voor krijgt. Je hoeft niet te helpen, vandaar de naam Herenboer, maar het mag wel. Ik denk dat boeren zich hier meer op zouden moeten richten. Weer een regionale rol vervullen en de consument daar zo mogelijk meer bij betrekken, in plaats van de hele wereld te willen bedienen vanuit megastallen, waardoor kinderen amper weten hoe een koe of varken eruitziet. Een diervriendelijke en milieubewust functionerende boerderij met een kleinere omzet, maar wel met bescheiden winst, lijkt me altijd nog beter dan een kolos die failliet gaat omdat klimaateisen te kostbaar zijn geworden. De afname van export zouden we in onze nationale portemonnee voelen. Dat is dus iets wat vanuit de overheid moet worden opgepakt. In plaats van de btw op voedsel domweg te verhogen, zouden ze onderscheid moeten maken tussen verantwoord en niet langer verantwoord. Stimuleer het een, ontmoedig het ander voelbaar. Je ziet aan tabakverkoop ook dat mensen zich liever scheel betalen aan de accijns, dan ermee te stoppen. Nou... als het zo moet... doe dan maar.

Hihi MK

>>>"Natuurlijk bepaal ik waar we heen gaan en hoe. Ze mogen hun mening geven, maar daar houdt het op."

Eeeuh... tot zover jouw principes. Nee met zulke milieuridders gaan we het tij keren. Wees dan gewoon eerlijk. Ik doe me niet beter voor dan ik ben. Ik wil best m'n steentje bijdragen maar ga het vliegen niet laten.<<<

Haha, je trekt onterechte conclusies in je eigen straatje. Ik wil juist niet meer vliegen. Ik kan niet beloven dat ik het echt nooit meer doe, maar ik wil niet meer. Het staat me tegen. Ik wil er niet meer aan meewerken. Die drogredeneringen van "iedereen doet het dus het maakt niet uit als ik het ook doe" vind ik dieptriest. Als je die lijn doortrekt, hoef je echt helemaal niks meer te doen, want dat afval scheiden en en een ritje op je e-bike ipv met de auto bespaart echt helemaal niets vergeleken met wat je de lucht in blaast als je vliegt. Eén persoon, één stoel enkele reis van Amsterdam naar New York verstookt meer energie dan wat een Nederlands gezin van 4 personen per jaar aan energie verbruikt. 4 personen, per jaar! Ga je met het hele gezin, dan heeft jouw gezin dat jaar een 9x grotere CO2-voetafdruk. Vind je dat nou echt nodig/redelijk? Mijn persoonlijke antwoord is nee.

Kaaskopje, sorry dat ik onduidelijk was, ik bedoelde het in het algemeen en zelfs als schepje bovenop jouw verhaal van met de auto naar Engeland gaan.
Ik moet me wat duidelijker uitdrukken, merk ik. Het is de warmte...

Niki

Oké duidelijk . Nog een dag doorbijten.