Wat zou je willen inleveren ten gunste van 'het grote geheel'?

Eens

Zo te lezen zijn we het gewoon helemaal eens, MK. Ook wat betreft de veranderingen/maatregelen die je voorstelt. drie dagen in de auto is voor mij ook de hel. Een hele dag ook al. Een hele dag in de trein, dat is anders, dat vind ik zalig. Ik dus, ik zeg niet dat een ander dat ook moet vinden.

Kaaskopje

"Ik zou het toejuichen als supermarkten weer terug zouden gaan naar persoonlijke bediening bij groente en vlees, verpakt in papier. Het lijkt me ideaal als yoghurt, melk, vla en karnemelk uit tanks getapt kan worden. In zelf meegebrachte glazen standaard flessen. Dat scheelt toch een deel weggegooide verpakkingen."

Ja! Dat zou ik ook heel graag willen. Deels om al die verpakkingen, maar vooral ook omdat je afgepaste hoeveelheden moet kopen zoals bij vlees. Wij hebben een 3-persoons huishouden en de ervaring leert dat dat heel moeilijk is met m.n. dat voorverpakte vlees in de super.

huh?

Lang leve de slager en de groenteboer? Die bestaan toch ook gewoon nog steeds? Zo help je hun voortbestaan ook nog eens.

Wat spullen en prullaria betreft

Ga serieus je zolder/schuur/rommellaadjes opruimen. Dan ontdek je vaak dat je van heel wat spullen meerdere stuks op verschillende plekken hebt. Maar dan tóch ineens iets niet kunt vinden en dus maar een nieuw exemplaar koopt. Nou ja, bij heel ordelijke mensen komt dat niet voor, maar ik zoek soms vergeefs naar de juiste schroevendraaier en kan ineens nergens afplakband vinden. Of een kleine vaas. Of dat restje witte verf wat nu dienst zou kunnen doen.

Opruimen, repareren, er iets anders van maken - en ook herbestemmen helpt. Een beetje, maar alle beetjes helpen.

Als je iets wilt kopen (ach ja, ik houd ook wel van dingen kopen!) - eerst langs de kringloop, niet zoeken achter je pc.

Kaaskopje

Het blijft een onderwerp dat nuttig blijft te bespreken. (ik snap alleen het 'nieuwe' eraan niet)
Natuurlijk ook hier, waarom niet?

Maar voor mij persoonlijk is het minder boeiend als ik door enorme ladingen niet-ter-zake-doende-details me een weg moet wurmen om erdoor te komen. Het wordt voor mij dan toch een draadje over Kaaskopje en niet een algemene over het onderwerp. Een draadje over jou is prima, maar fijn als dat duidelijk is.
Daarbij trek je de regie over dit draadje nogal naar je toe door bepaalde woordkeuzes. (het staat jullie vrij om..)
Iets dat voor mij ook onduidelijkheid schept en nogal een drempel opwerpt mee te doen.

nee, niet nieuw - de aanleiding was...

… de gesprekken op TV van het filosofisch kwintet. Dat waren nogal zware en zwaarmoedige gesprekken waar je niet echt van opknapte (vond ik) en die vroegen om praktische toepassing, Vandaar.

Wilgenkatje

'Die vroegen om praktische toepassing', ja, Wilgenkatje, dat is precies wat ik bedoel en niet snap.
Deze problemen vragen al heel lang om praktische toepassingen. Het gebeurt alleen niet. Tsja.

Was het maar zo'n feest. Een enkele groenteboer nog wel, maar een slager is hier niet in de buurt te vinden....

Waarom niet ?

Omdat we het niet als dringend noodzakijlk zien.
Omdat het vervelend voelt jezelf iets te ontzeggen wat je eigenlijk heel leuk/lekker/gemakkelijk vindt
Omdat gewoonten veranderen hels moeilijk is
Omdat we geneigd zijn toekijken naar mensen die het naar ons idee minder goed doen, en vinden dat we zelf redelijk scoren
Omdat we niet uit de toon willen vallen
Omdat we het allemaal teveel gedoe vinden
Omdat we aanhangers van struisvogelpolitiek zijn
Omdat veel vrouwen graag shoppen
Omdat kopen via internet supersnel gaat en er grenzeloos veel keus is, als een soort luilekkerland
Omdat we vinden dat grote bedrijven er wat aan moeten doen
Omdat we vinden dat de overheid krachtig moet optreden
Omdat we vaak niet zo bewust kiezen
Nou ja en vast nog wel wat dingen.

Dit zou een draadje kunnen worden zoals het afval-draadje. Elkaar motiveren.

Je hebt gelijk, een aquarium is niet nodig. Maar als het aquarium tegenover andere levensgeneugten afgezet wordt, kan het zijn dat het eigenlijk niet zo heel erg is om dat toch te doen.

Het zou zomaar kunnen dat als jij gaat vertellen wat je allemaal in en rond je huis hebt, in je vrije tijd doet e.d., ik met mijn wenkbrauwen tegen het plafond zit, maar die inzage krijg ik niet van jou. Dat hoeft absoluut ook niet, maar ik vind het daardoor wel onplezierig dat je mij bekritiseert op mijn keuzes. Dat is makkelijk scoren.
Om mee te mogen praten over dit onderwerp hoeft niemand alles tot in de basis af te schaffen lijkt mij.

Ik denk dat veranderingen alleen tot stand kunnen komen als mensen door goede informatie bijvoorbeeld, zelf gaan voelen dat het nodig is om zich aan te passen en hun grenzen en mogelijkheden gaan bijstellen. Meer duidelijke uitleg, zou kunnen helpen. Niet alleen op NPO1, maar ook bij SBS6.

Ik had net een discussie'tje met man over minderen met vlees. Man is van mening dat vleesvervangers ook dermate bezwaarlijk zijn, dat het de vraag is wat erger is, toch vlees eten of juist niet. Dat vind ik een dilemma. Zolang oerbos wordt omgekapt voor soja, of het nu voor veevoer of menselijke consumptie is, is dat geen goede oplossing. Dat ben ik met hem eens. Dus áls je vleesvervangers koopt, zou het niet op basis van soja moeten zijn.

Daan

Ik zal een poging wagen :-)

Wilgenkatje

Inderdaad een motivatiedraadje, zou leuk zijn. Zolang iedereen maar wel in zijn waarde wordt gelaten.

Groenteboer en slager

Groente kun je in de omgeving buiten supermarkten om wel krijgen, in een stad als de onze in ieder geval wel. Turkse winkels bijvoorbeeld, hebben aardig wat, maar er zijn ook nog steeds Nederlandse groentezaken. Omdat ik niet zo ver fiets, moet ik met de bus en daardoor voelt het al gauw als 'teveel moeite', daarnaast kost het twee buskaartjes van een euro. Een slager is er ook, maar ik ga daar niet voor met de bus op en neer. Nee, ik zou gewoon weer afdelingen met een levend wezen achter een toonbank willen, in je eigen wijk.

Wilgenkatje

Op je pc kun je ook héél veel vinden aan tweedehands spullen. Elke stad/gemeente heeft wel gratis of goedkoop Facebook-groepen. Of "Ik zoek"-groepen. Iemand zoekt een kastje, jij hebt er toevallig een staan, iedereen blij. Soms wil iemand anders een vracht van a naar b brengen, mens durf te vragen dus.

Wij hebben hier een complete Kringloop'boulevard'. Die concurrentie schijnt juist verkoopbevorderend te werken.

Ik vind zoeken op internet niet verkeerd. Je kunt er zo goed als alles door vinden. En als een plaatselijke schoenenwinkel helaas niet biedt wat ik zoek, bestel ik het wel bij een webwinkel. Ik zoek nu een soort zuignapjes, werkelijk nergens te koop, wel via internet. Soms moet je wat.

Kaaskopje

"Het zou zomaar kunnen dat als jij gaat vertellen wat je allemaal in en rond je huis hebt, in je vrije tijd doet e.d., ik met mijn wenkbrauwen tegen het plafond zit, maar die inzage krijg ik niet van jou. "

Ongetwijfeld! Maar ik beweer ook nergens dat ik geen prullaria meer koop en al zo sober leef dat ik mijn gewoontes niet kan aanpassen. Jij wel. Sommige dingen wil ik gewoon niet aanpassen en daar kom ik eerlijk voor uit. Reizen vind ik geweldig en vegetarisch zal ik nooit worden. Ik eet wel degelijk regelmatig vleesloos, maar daar komt geen sojaboon aan te pas gelukkig.

Uiteraard doe ik mijn best waar het kan (die dingen heb ik aangegeven), maar ik loop rood aan van mensen die het dan maar weer bij de 'rijken' willen weghalen.

Je doet je best waar het kan?
Nee je blijft doen wat je wilt doen. Je best doen is juist die zaken minderen die het meeste zoden aan de dijk zetten: vliegen en vlezen. Dat is zoals het is, maar dat is niet 'je best doen'. Omdat je zelf aangeeft dat je 'er eerlijk voor uitkomt' moet je het ook niet mooier laten klinken dan het is.

Als je niet rijk was zou je het namelijk ook doen, want dan hield je nog steeds van vliegen en vlezen. Dus het gaat er niet om dat jij rood zou aanlopen als 'het bij de rijken weggehaald moet worden'.

Het gaat om jouw fundamentele, eerlijke en bewuste keuze om te blijven vliegen en vlezen.

Zolang dat door de meeste mensen geassocieerd wordt met 'rijk' en 'modern' en 'westers' en iets wat je toch zou moeten kunnen/willen/normaal moet vinden zal er nooit kerosine belasting geheven worden want 'we' vinden het dan natuurlijk niet 'eerlijk' dat minima dat niet kunnen.

Het zou net zo moeten gaan als met roken. Op een gegeven moment is het 'not done' meer en reageert de meerderheid meewarig als iemand alsnog gaat vliegen of vlezen.

Gr Angela

Ik ben het eens met MK.
Zo beweerde een kennis van mij dat ze noooooit plofkippenkipfilet at, want oh die zielige kippen.
Dat was wat ze in het openbaar riep en op een forum.
Tegen mij zei ze gewoon eerlijk niet voldoende geld te hebben voor kipfilet maar wel voor kippenpoten..
Dus at ze plofkippenkippenpoten.
Daar kan ik niet tegen echt niet.
Wees gewoon eerlijk.
En vwb dit topic mogen de rijken inleveren en de minder bedeelden mogen hun leuke dingen houden, ik begrijp de gedachtengang niet, nog het lef om dat voor een ander te bepalen.
Zoals mijn buurvrouw tegen mij zei: jij kunt mij wel 50 euro lenen, jij hebt toch genoeg.
Zo wordt er gedacht; ik vind dat bijna slecht.

Target,

Wat vind je van mijn reactie op MK gezien het feit dat je het met haar eens bent?
En waarom kijk je naar anderen?
Gr Angela

Ik heb ook gezegd dat ik een rijbewijs had gehaald als het had gekund, dus sommige keuzes zijn voor ons gemaakt en in het kader van het klimaat, komt dat dan nog goed uit ook.

Ik ben zelf een beetje gemakzuchtig, maar doordat steeds nadrukkelijker duidelijk wordt dat het zo niet door kan gaan, heb ik het gevoel dat ik en iedereen die gemakzucht af moet leren. En dat vind ik nog niet meevallen. Ik ben net bijvoorbeeld niet goed voorbereid de deur uitgegaan. Ik wist dat ik na een activiteit boodschappen zou gaan doen, verdraaid... boodschappentasjes vergeten mee te nemen. Daar baal ik dan van. Ik moet er een gewoonte van maken die tasjes direct in de tas te stoppen die bij dat soort momenten gebruikt wordt.

Ik wil het niet bij de rijken weghalen. Voor zover ik wat te willen heb, wil ik dat de hele bevolking (met een inkomen) eraan mee doet, met een gelijk percentage. Bij de allerlaagste inkomens, voor jouw gemoedsrust... daar hoor ik nog niet bij, kun je je afvragen of dat handig is. Dus als je 1 procent moet inleveren en je kunt 10.000 euro per jaar kunt afdragen, mag je niet klagen lijkt mij. Dat doet dan net zoveel pijn als 1000 of 100 voor iemand anders. Ik zie het idee dat we wereldwijd moeten gaan betalen om het leefbaar te maken en houden op de hele aarde, eigenlijk als onontkoombaar. Of we het nu leuk vinden of niet.

Geld van gedrag

De veranderingen die voor het klimaat gevraagd worden hebben heel veel met het veranderen van gedrag te maken.
Versoberen waar de omgeving vooral meer en groter promoot.
Dat betekent tegen de stroom in zwemmen als je echt wil, maar gaat dan de stroomrichting veranderen?
Nee, daarvoor heb je een dam nodig of een andere grote actie van buiten af.

Die grote actie komt er pas als de tegen de stroomzwemmers of met genoeg zijn of de dambouwers overtuigd hebben.

We zijn nu bewust onbekwaam we zullen bewust bekwaam moeten worden om echt de veranderingen te maken die nodig zijn.
Zolang het grootste deel van de mensen nog onbewust onbekwaam zijn gaat dat niet gebeuren.

Rood aanlopen

Daar was ik het mee eens. Merk dat het me echt stoort.
Heb hier ook pas weer zo'n situatie bij de hand gehad waarbij vergoelijk wordt wat men zelf doet en de ander veroordeeld wordt om precies hetzelfde.

De posts erna kan ik beter mee overweg.

Wat een ander doet interesseert me niet totdat de ander het nodig vindt mij te beoordelen op hetzelfde.

Iedereen praat in zijn of haar eigen straatje. Dat is logisch, maar dan wel eerlijk. Daar zit bij mij de angel; niet wat een ander doet.

Angela

"Je doet je best waar het kan?
Nee je blijft doen wat je wilt doen."

Dat heb ik toch aangegeven? Wij hebben zonnepanelen, hybride auto, e-bike voor woon-werkverkeer, we scheiden afval (ik heb VIER containers in m'n tuin, niet blij mee maar ik doe netjes mee).

Sommige dingen pas ik aan en sommige dingen niet. Daar ben ik eerlijk in. Bovendien geloof ik nog steeds dat alleen een mondiale aanpak en afspraken echt zoden aan de dijk gaat zetten. Als ik deze zomer niet vlieg, maakt dat echt geen verschil.

Kaaskopje

Maar jij begint telkens weer over geld. Daar heeft het niks mee te maken. Wel met bewustwording en met verandering van gedrag. Zie ook de post van Kaori.

Rijk versus arm

Volgens mij gaat het er niet om of je 'rijk' of 'arm' bent (naar Nederlandse maatstaven) op zich. Wat ik al eerder zei: voor bijv. zo min mogelijk verspillen heeft niemand een excuus om het niet te doen. Of het glas naar de glasbak te brengen.

Wel is het zo dat 'rijken' meer keuzes hebben. Of het nou is om luxe dingen te doen zoals vliegen, 2 auto's hebben of veel spullen kopen, of dat het is om het geld te hebben om biologisch te kopen, fair trade enz. 'Armen' hebben minder keuzes, voor zowel luxe als ook voor de duurdere en betere alternatieven (bijv. biologisch, fair trade).

In dit draadje blijkt dat daar een scheef gevoel over ontstaat. De 'rijken' vinden dat het onterecht het meeste bij hen vandaan moet komen. Maar is dat onterecht? Dat vind ik eigenlijk niet. Het is meer: de 'rijken' hebben de luxe om veel meer goede keuzes te KUNNEN maken. En met die goede keuzes houden ze nog steeds een zeker comfort over. Als een 'rijke' graag kip eet, maar geen plofkip wil eten, heeft de 'rijke' de keus om een hele dure goed behandelde kip te kopen. Voor de 'arme' is het meestal: plofkip of helemaal geen kip. Als de 'rijke' geen spullen wil kopen bij de Action omdat dat onder slechte omstandigheden gemaakt zou zijn, dan gaat de 'rijke' naar een duurdere zaak. De 'arme' kan zich dat niet veroorloven. Dus Action of niets.

Daarmee wil ik zeker niet zeggen dat 'armen' nergens over na hoeven te denken m.b.t. dit vraagstuk en maar, binnen hun geringe fin. vermogen, alles maar moeten kunnen doen. En ook niet dat de 'rijken' zich over elk dingetje zich schuldig moeten voelen of alles moeten dragen. Maar de 'rijken' moeten zich wel realiseren dat ze meer KUNNEN én meer alternatieven hebben, zonder hun hele bestaan overhoop te gooien.

Aanvulling

En dat betekent ook dat 'rijken' zich beter kunnen voelen omdat ze veel meer mogelijkheden hebben om beter te kunnen doen. En goed doen geeft een goed gevoel (uiteindelijk ook een egoistisch gegeven..).