Wat vinden jullie van het nationaal zorgfonds?

Paddington

Of het nu Zorgfonds heet of dat de overheid de Basisverzekering nu via de belasting gaat verrekenen (ben ik voor), dat maakt denk ik niet zoveel uit. Als het maar weer een pot nat wordt en uitgebreider dan wat het nu is. De basisverzekering vergoed alles wat medisch noodzakelijk is en aanvullende verzekeringen, heel grofweg samengevat, alles wat niet persé noodzakelijk is. Ik vind de tandarts, als heel duidelijk voorbeeld, noodzakelijk. Dan kun je nog discussiëren over of iedereen maar genoegen moet nemen met pak 'm beet 500 euro tandzorgbudget. Dat zou je nog in een aanvullende verzekering kunnen ophogen en dat kan buiten de belastingdienst om. Fysiotherapie: standaard in de basisverzekering, met een limiet van 12 en uitgebreid met meer als het om chronische zorg gaat. Wil je voor niet chronische fysiotherapie meer, dan kan dat in een AV. Ik noem nu even zomaar wat aantallen en voorbeelden, daar zou goed over nagedacht moeten worden natuurlijk.

Kaaskopje

1. Studenten komen in mijn gemeente niet in aanmerking voor zo’n pakket, dus ik ga er vanuit dat dat in R’dam ook zo is.

2. De verschillen premie tussen Delft en Aalburg zit hem niet in de afspraken tussen de zorgverzekering en de gemeente, maar wel de bijdrage van de gemeente zelf.

3. Gemeente zorgpakketten van CZ, VGZ, DSW etc. zullen onderling verschillen. En ja, dan is het afhankelijk met welke zorgverzekeraar “jouw” gemeente in zee gaat. Maar de samenstelling van zo’n pakket is hetzelfde in Delft als in Aalburg.
Maar kan zijn dat ik jouw tekst verkeerd begrijp, maar per gemeente vindt er echt geen overleg plaats met de zorgverzekeraar wat er wel en niet in zo’n pakket zit.

4. Dit soort gemeente pakketten hebben voordeel voor de gemeenten omdat daarvoor minderbedeelden via bijvoorbeeld bijzondere bijstand beroep deden op extra financiële hulp voor gezondheidszorg. De zorgverzekering is verzekerd dat de premies worden betaald omdat de premie direct wordt ingehouden van de uitkering en dus door de gemeente wordt betaald. Met andere woorden de kans op premieachterstand wordt hiermee uitgesloten. Hiermee wordt dus een eventuele administratieve rompslomp voor de zorgverzekeraar voorkomen. Heb je geen of een te lage uitkering dan kun je je alleen verzekeren als je de zorgverzekering machtigt om de premies (en het eigen risico) af te laten schrijven van je rekening.

5. Als ik zelf geen voordeel aan zo’n gemeente pakket heb, dan ga ik het ook niet afsluiten. Er zijn genoeg andere zorgaanbieders. Tuurlijk zijn er mensen die je als gemeente zo’n verzekering kunt aanpraten, maar ja dat zijn dan vaak ook de mensen die een (voor hun) verkeerde zorgverzekering af zouden kunnen sluiten of waarbij de kans groot is dat zij premieachterstand kunnen krijgen. Ik zie dit meer als bescherming van de zwakkeren van de samenleving. En zoals je zegt, de gemeente sturen, maar de uiteindelijk beslissing neem je zelf en zit je er voor 1 jaar aan vast.

6. Als je de pech hebt dat je wel je premie van je basisverzekering en eigen risico “er uit weet te halen” dan wil ik niet in de schoenen staan van deze persoon. Ik betaal ook premie voor mijn inboedelverzekering. En zou ook niet graag een brand of inbraak willen mee maken.

7. Mijn ervaring is niet dat mensen zo maar iets doen aan tandheelkundige hulp. Wel dat zij bijvoorbeeld bepaalde behandelingen uitstellen naar het einde van het jaar, zodat zij zeker weten dat er nog wat in het “potje” zit. Je zal maar onverwacht een wortelkanaalbehandeling nodig hebben…..

8. Het verschil in basisverzekeringen is zeker niet overzichtelijk voor iedereen. Bij bepaalde polissen kun je alleen terecht bij gecontracteerde zorgverleners. En ja, voor mij kan dat duidelijk zijn maar voor iemand die (hoe zeg je dat netjes) een lager denkniveau heeft kan dat tot een onaangename verrassing leiden. Door dit inkoop gedrag was het o.a. zo dat er een (staar) operatiestop eind 2015 was ingesteld door een bepaald ziekenhuis voor haar CZ cliënten. Het budget was op!

OT voor Jo

Je weet dat als je een B12 tekort hebt en de oorzaak niet opgeheven is, je nooit met de injecties mag stoppen? En dat als je eenmaal injecties hebt gehad je B12 bloedwaarde niks meer zegt?
Zie ook http://www.stichtingb12tekort.nl/

OT voor Moeder

Heel lief van jou dat je tussen de regels door hebt gelezen en mij hierop attendeert.

Mijn huisarts dacht er anders over en mocht ik om de 2 maanden een prik. Merk aan de symptomen dat ik frequenter moet prikken, ongeacht wat een arts vindt of bloedonderzoek uitwijst. Ik durf jammer genoeg niet zelf te prikken. Heb maandag een prik gekregen van mijn werkgever en om discussies te voorkomen ga ik dat morgen niet tegen de assistente van de huisarts zeggen.

OT voor Jo

Andere huisarts? Doorverwijzing naar een internist vragen? Of toch nog eens het gesprek aangaan nadat je je ingelezen hebt? Hier kun je ook veel info vinden https://www.facebook.com/groups/807408932663995/

OT voor moeder

Andere huisarts heeft weinig zin. B12 tekort blijft voor velen een moeilijk te begrijpen onderwerp.

Stichting B12 tekort daar ben ik mee bekend. Heb 5 jaar geleden mijn toenmalige huisarts voorzien van de nodige documentatie van die site. Ik val niet graag in herhalingen dus ik ga daar echt mijn energie niet in steken.

FB heb ik niet :)

De verzekering waar ik 'voor zat', staat wel open voor studenten, puur omdat ze geen of amper inkomen hebben. Maar die verzekeringsvorm houdt in zijn geheel op te bestaan. In een groot deel van de deelnemende gemeenten is dat al zo, er volgen nog een aantal. Hoe de nieuwe situatie precies is heb ik verder niet gevolgd. Doordat dit mogelijk was en nog is voor studenten, had je regelmatig de situatie dat ouders hun kinderen aanmoedigden hier ook in te stappen. Omdat het een redelijk veilige manier van verzekerd zijn is. Maar een aanslag op de portemonnee van studenten met amper inkomsten.

Ik heb geen andere kennis van andere verzekeraars wat afspraken met gemeenten betreft, dan waar ik mee gewerkt heb. Iza Cura en VGZ. Ik weet dat onze stad samenwerkt met Univé (ook VGZ dus eigenlijk). Wat Iza Cura (onderdeel van VGZ) en VGZ betreft waren er zeker wel verschillen tussen de diverse gemeenten. De tarieven, maar ook de budgetten konden verschillen. De mening van een gemeente was wel degelijk van invloed op de budgetten. Zo vond Rotterdam dat verzekerden best iets mocht voelen van het eigen risico, 50 euro, maar Den Haag vond dat niet. Het budget voor de tandarts was in Den Haag 400 euro, in Rotterdam 450 (komt die 50 euro toch weer terug...). De tarieven voor 110 procent van de bijstand en 130 procent van de bijstand waren niet in alle gemeenten hetzelfde. De korting op het eigen risico verschilde per gemeente of pakket. We hadden van VGZ 'gemeentepakketten' die voor meerdere gemeenten gelijk was.

Schrijnend genoeg groeit het aantal mensen dat zorgmijdend gedrag vertoont, maar ik heb ook meegemaakt dat mensen het onderste uit de kan willen halen, omdat dat nu eenmaal in het pakket zit.

kaaskopje

In de voorwaarden van mijn gemeente, die € 30,- per maand mee betaald voor de zorgverzekering, staat duidelijk dat het niet voor studenten geldt. Best mogelijk dat de zorgverzekeraar er zelf geen moeite mee heeft, maar die bepalen de voorwaarden voor wel of geen deelname niet.

Ik denk dat de afspraken tussen gemeenten en Iza Cura stammen uit de tijd dat (de plannen van) dit zorgsysteem net in de kinderschoenen stond. Zulke onderhandelingen zijn tijdrovend (dus kostbaar) en totaal niet relevant als er goede standaard pakketten zijn tegen een redelijk tarief. En al doende zal men wel geleerd hebben.

Ook Univé heeft 3 pakketten waarvan de gemeenten er 1, 2 of 3 kunnen kiezen. Zie bij geen 1 gemeente staan dat er alleen keuze is uit het duurste pakket waarbij de € 385,- eigen risico bij inbegrepen is.

In mijn gemeente is er geen keuze, wel een goed pakket met uitgebreide vergoeding voor diverse behandelingen.

nationaal zorgfonds, concurrentie en zo

Een nationaal zorgfonds is los van marketingkosten van verzekeraars natuurlijk niet goedkoper dan ons huidig stelsel. Zorg kost namelijk geld. In welk systeem ook, artsen, medicatie, ziekenhuizen, etc het kost allemaal geld. Het gaat vooral om de verdeling van de kosten. Die worden verdeeld tussen mensen die gezond zijn en mensen met gezondheidsklachten en mensen die veel verdienen en mensen die minder verdienen.
Concurrentie van verzekeraars gaat nu vooral om de aanvullende pakketten. Als we dat in toekomst niet meer willen, dan moeten ook de aanvullende kosten (van ivf tot beugels, tot brillen en sportfysiotherapie) in basispakket. Dan moeten we met zijn allen bereid zijn daarvoor te betalen.
De discussie over anticonceptie en abortus heeft hier weinig mee te maken zoals skik al opmerkt, omdat de kosten voor anticonceptie in NL altijd laag geweest zijn.

alkes

Een nationaal zorgfonds hoeft geen winst te maken, een marktpartij wel. Marktpartijen zijn dus per definitie duurder dan overheidsinstellingen.

alicia

Leg dan maar uit waarom de post vroeger veel meer geld uit gaf als overheidsinstelling dan nu als particulier bedrijf.

Je kunt

post niet vergelijken met zorg. Er is nooit dezelfde marktwerking. Bij een poststuk kun je rustig kijken of er een andere goedkopere aanbieder is. Als je ziek of gewond bent, wil je hulp. Dan ga je niet eerst kijken welke huisarts of ziekenhuis goedkoper is.

Dat is ook duidelijk terug te zien in de zorgcijfers. De kostenpost "zorg" is enorm gestegen. Veel meer dat de verwachting was.

Kaaskopje

Waarom zouden gezonde mensen zich verplicht moeten bijverzekeren voor tandarts (terwijl een jaarlijkse controle volstaat) of fysiotherapie (terwijl dat nooit nodig is geweest)?

Als je dat soort dingen verplicht opneemt wordt het toch voor iedereen duurder? Ik zie het voordeel niet. Als je door ziekte chronisch fysio nodig hebt, dan kan je dat op doktersindicatie gewoon krijgen.

Ik ben het wel met je eens dat de betaling gewoon via de belasting/uitkeringsinstanties moet gaan, dan ben je ook in 1 klap van de wanbetalers af.

Anna G.

--Als je door ziekte chronisch fysio nodig hebt, dan kan je dat op doktersindicatie gewoon krijgen.--

Als je chronische aandoening WEL op de lijst staat betaal je de eerste 20 behandelingen als volwassene nog steeds eerst zelf. Pas daarna is het chronisch. Daarvoor heb je verder geen doktersindicatie ofwel verwijsbrief nodig.
Als het nodig lijkt kan de dokter wel een aanvullend schrijven geven, waarin hij/zij iets verduidelijkt of vindt dat het belangrijk is voor de behandeling.

Sukke

Dat klopt, maar daarmee is het m.i. toch prima geregeld? De dokter moet dan wel de juiste diagnosecode (is dat het goede woord??)opschrijven en dan is het in orde. Zo ging het tenminste bij mij.

Ik vind het niet verkeerd dat de eerste behandelingen voor eigen rekening (of bijverzekeren=keuze) zijn. Maar als je chronisch bent, hoef je je dus niet bij te verzekeren. Dat is ook belangrijk.

Het is van de zotte om iedereen te verplichten zich overal voor te verzekeren. Dan wordt het onbetaalbaar en we zijn al zo'n oververzekerd volk.

Anna G.

" Als je dat soort dingen verplicht opneemt wordt het toch voor iedereen duurder? Ik zie het voordeel niet. Als je door ziekte chronisch fysio nodig hebt, dan kan je dat op doktersindicatie gewoon krijgen."

Wie betaalt die fysio dan? Voor niks gaat de zon op. Voor de rest moet je voor alles betalen. Als het basispakket wordt uitgebreid (dus inclucief fysio, tandarts etc) zullen meer mensen die het niet nodig hebben er wel aan mee betalen. Daardoor dalen de kosten voor de mensen die het wel nodig hebben. Dat heet solidariteit. Onze basiszorgverzekering kent twee vormen van solidariteit: gezond met ongezond en meer verdienenden met minder verdienenden. De vraag is hoe groot je de solidariteit wilt maken. Met andere woorden, wat valt wel en wat niet in het basispakket. Of dat basispakket door verzekeraars of door een nationaal fonds wordt uitgevoerd vind ik minder interessant. (Ik vermoed dat verzekeraars hun winstmarges niet halen uit het basispakket maar uit de aanvullende verzekeringen)

@Alkes

Ik denk dat je in je gedachten gang fout zit over de winst van verzekeringsmaatschappijen.

De zorgverzekeraars maken afspraken met ziekenhuizen een artsen over hoeveel zij voor een behandeling betalen. Dit is vaak een percentage minder dan de algehele afspraak. Hierdoor kunnen verzekeraars behoorlijke winst maken, ook op de basisverzekering.

Anna

International Classification of Primary Care (ICPC)

Dat is niet aan de hand bij fysiotherapie, daar kun je zonder verwijzing naartoe. Bij een doorverwijzing naar andere specialisten moet die ICPC er wel op.

De ICPC-code is: waar valt het onder. Dat kan algemeen of gespecificeerd zijn:
van rugklachten tot een gespecificeerde rugklacht (als bv hernia), van loopneus tot gebroken neus van diabetes mellitus-2 tot hypertensie, astma enz. Alle klachten waarmee de patient belt die betrekking hebben tot die klacht worden onder die code opgeslagen in het dossier.
Dit is makkelijk, want als je die episode aanklikt krijg je dus alle daarmee te maken klachten te zien van het heden en verleden.
Dit komt in het dossier bovenaan te staan. Een soort ordner dus.
Hiermee kun je in 1 oogopslag zien of een patient diabetes heeft, hoge bloeddruk en dat is ook makkelijk bij het maken van een afspraak (spoed/geen spoed).

Het kan prima zo zijn dat ándere verzekeraars, dan waar ik bekend mee ben, geen studenten toelaten. Ik gaf ook aan dat ik daar geen ervaring mee heb. In mijn eigen gemeente kan ik ook niet bij het gemeentecollectief met een inkomen tussen de 110 en 130 procent van het bijstandsniveau, wat bij Iza Cura wel kan/kon. VGZ heeft het deel van Iza Cura in Limburg en Den Haag onder die naam gestopt en nu weer onder eigen beheer genomen onder de naam VGZ Den Haag-pakket en VGZ Zuid LImburg-pakket. Je zult zien dat daar geen keus is in meerdere pakketten, maar een geheel met een tarief wat bij de situatie past. Pas als mensen hun premie niet betalen, zal het aanvullende pakket eraf gaan en als basisverzekering verder gaan. Dan verliezen mensen ook regeling voor het eigen risico.

Anna G

Als het chronisch is, moet je zoals gezegd, dus de eerste 20 zelf betalen. Dat is grof gezegd 20 x 30 tot 40 euro. Ik denk dat de meeste mensen zich niet verzekerd hebben voor 20 fysio-behandelingen, maar voor zo'n 12, gemiddeld genomen dan hoor. En als je dan toch moet gaan bijleggen, terwijl je dat eigenlijk niet kunt missen is 8 x 30 tot 40 euro erg veel. Maar goed, dan heb je die 20 zittingen netjes betaald en dan gaat het naar de basisverzekering, kun je nóg eens het volle pond blijven betalen, omdat het onder het eigen risico valt.

Als je chronisch bént, hoef je niet bij te verzekeren, maar de meeste mensen moeten eerst chronisch worden. En dan is het nog niet gezegd dat dat tot in lengte van dagen door mag gaan, want je hebt chronisch zonder einde, maar ook chronisch wat 12 maanden mag duren. Niet iedere aandoening behoeft levenslange zorg. Dus als die 12 maanden voorbij zijn, is het maar de vraag hoe de verzekeraar dat verder oppakt. Gaan ze mee in een verlenging, of mag je weer zelf gaan betalen?

Oh en

bij chronische fysiotherapie heb je ieder jaar dus weer opnieuwe eigen risico.

Sukke

Je kunt inderdaad zonder verwijzing naar de fysiotherapie, maar het kan kostenbesparend zijn om via de huisarts te gaan, omdat de intake dan bij de huisarts gebeurt en die dus niet bij de eerste afspraak met de fysio in rekening gebracht zal worden. Die intake wordt als zitting in rekening gebracht, dus als je 12 zittingen in je aanvullende pakket hebt, ben je er bij de eerste keer al twee kwijt.

trivia

Omdat de post de medewerkers uitknijpt. Is al zo vaak in het nieuws geweest.

bovendien trivia

Is de postzegels voor op een brief nu meer dan twee keer zo duur dan toen de overheid de post nog deed. Dus is de post voor de burger veel duurder geworden na de privatisering.

Ah Alicia

Je haalt me de woorden uit de mond. Het lastige hieraan is dat het volgens mij totaal niet meer rendabel is om nog post rond te brengen. Het was misschien beter geweest als de Post een staatsbedrijf was gebleven, wat desnoods zwaar gesubsidieerd in leven wordt gehouden. Postbezorging moet tenslotte gewaarborgd blijven, ook als er steeds minder fysieke post wordt verstuurd. En iedereen gunt de postbezorger een fatsoenlijk loon, wat dus ook gewaarborgd moet zijn.