Wat vinden jullie van het nationaal zorgfonds?

Het huidige systeem solide?????

Wel nee, er zijn gigantisch veel mensen die in de problemen komen door de hoge kosten van de premies, de eigen bijdrages en de eigen risicoś. Hele volksstammen kunnen dat allang niet meer betalen en komen in grote financiele problemen!!!
Bovendien: er staat gewoon een boete op ziekzijn: is dat wat we willen in Nederland???

bovendien...

doordat mensen nu al al uitstellen om bepaalde behandelingen te doen of gewoon helemaal niet kunnen doen omdat er te veel bij betaald moet worden, ga je al zien dat de kosten nog hoger worden omdat mensen uiteindelijk dat verwaarloosde ziektes of afwijkingen hebben die uiteindelijk veel meer geld kosten.

Bovendien blijft er veel te veel geld bij de zorgverzekeraars plakken.

Concrete gegevens

Hele volksstammen zegt natuurlijk niet zoveel. Dan heb je echt wat meer concrete gegevens nodig over de hoeveel wanbetalers van de afgelopen jaren en of dat is gestegen en in hoeverre dat samenhangt met de algemene economische crisis of dat het een een fenomeen is wat op zichzelf staat.

Daarnaast zou je kunnen praten over de hoogte van de premies en het eigen risico zonder meteen het hele stelsel om te gooien. Je kan best premies en/of eigen risico verlagen (en dus meer via de belasting) zonder het hele systeem te veranderen.
Overigens vind ik die premies helemaal niet zo hoog als je ziet wat je er allemaal voor terugkrijgt. Zeker gezien er zorgtoeslag bestaat voor de lagere inkomens.

Maar natuurlijk zitten er weeffouten in het systeem en zijn er dingen die niet goed lopen. Maar dat zal je onder elk systeem hebben.

ja maar

het begint met vergelijken met Amerika. Dan is dit stelsel vele malen beter. (en dan ook: het stelsel is echt beter dan hiervoor, het was toen wel goed geregeld voor werknemers, maar ZZP'ers en kleine zelfstandigen moesten het zelf maar regelen).

Minder keus

Ik vind dat er zo belachelijk veel aanbod aan verzekeringen is. Vroeger had je het ziekenfonds en daarnaast particulier. Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo thuis ben in de vroegere particuliere verzekeringen, maar ik heb de indruk dat daar ook wel de nodige keus in was. Daar moeten we niet volledig naar terug, lijkt mij. Ik vind dat er een gezamenlijke basis moet blijven, maar uitgebreider dan nu het geval is. Dan kan daarnaast bekeken worden of een aanvullende verzekering zinvol is. Wat daarin moet komen hangt dan nog wel af van waar de basisverzekering stopt.

Het is inmiddels wel duidelijk, dat mensen vanwege de hoge kosten zorg gaan mijden. In een vernieuwde Zorgverzekering, moet dat tegengegaan worden. Dus geen eigen risico meer, geen eigen bijdragen op medicijnen. Ook moeten bepaalde hulpmiddelen of behandelingen standaard in de basisverzekering komen, zodat ook dat vastligt en de kosten geen reden meer zijn om bijvoorbeeld niet naar de tandarts te gaan, of geen steunzolen te kopen.

Afgelopen week was in het nieuws dat mensen hun medicijnen niet ophalen bij de apotheek, omdat ze de kosten niet kunnen betalen. Door mijn vorige baan wist ik dat al wel door verhalen van klanten. Ik vind het een schande dat de overheid dat laat gebeuren. Dat risico moet zo weggetimmerd worden, dat de kosten geen reden meer hoeven zijn om bij de apotheek weg te blijven.

Dit alles gezegd hebbende: er is vast een geleerdere bol, door de overheid aangewezen, dan ik die kan uitzoeken hoe het een en ander vorm moet krijgen.

Kaaskopje

Dat mensen hun medicijnen niet ophalen kan ook voor een groot deel komen omdat ze het dan maar even afwachten omdat het ook gewoon over kan gaan. Het wil echt niet zeggen dat mensen nu hun medicijnen niet halen terwijl ze er dood aan kunnen gaan. Er is niets mis met een beetje minderen en niet meteen overal iets voor te gaan halen.

Hoezo is dat pas afgelopen week in het nieuws? Dat is toch al veel langer zo, sinds het eigen risico? Vorig jaar hadden we het gedoe dat men door nieuwe regels opeens zag hoeveel het eerste advies kost, iets wat je altijd al moest betalen maar niet zichtbaar was. Enorme bedreigingen bij de apotheek, fijn als je daar werkt maar de kosten waren niet anders dan eerst.

Bijbetalen

Het probleem is dat de huisarts voorschrijft maar niet weet of er bijbetaald moet worden, of het volledig zelfbetaald moet worden of dat je dat met je zorgverzekeraar moet overleggen. Dan komen mensen er pas bij de apotheek achter dat ze geld hadden moeten meebrengen waar ze vaak niet op gerekend hebben of gewoon niet hebben, of er andere benodigdheden voor moeten laten staan.

Alweer jaren geleden werden de ogen van mijn kinderen beoordeeld door de praktijkassistent en gingen we gewoon naar de door ons als best beoordeelde opticien. Niet wetend dat niet elke opticien werd betaald uit het pluspakket van de zorgverzekeraar en hoe dat geregeld werd.
Omdat je daar toen niet dagelijks mee bezig was, een hele verrassing.
We hadden mazzel bleek. Onze verzekeraar had een makkelijk contract met de opticien. Alleen al het laten zien van het pasje leverde 40 procent korting op.
Inmiddels is de meeste mensen wel duidelijk dat elke gang naar de dokter een project is geworden. Eerst weten wat de mogelijke consequenties zijn, terwijl je nog niet weet wat je hebt al rekening houden met extra uitgaven die je nog niet kunt overzien.
Allerlei gedoe om zaken vergoed te krijgen.
Ondoorgrondelijke bureaucratie.
Pas na een jaar kwam ik erachter dat de magneetjes voor mijn ondergebit, door de kaakchirurg geadviseerd op grond van de problemen daarmee, niet gehonoreerd werden door de zorgverzekeraar, vergoeding aangevraagd door de kaakchirurg, om bureaucratische redenen.
De kaakchirurg kreeg steeds onbegrijpelijke reacties op het insturen van de aanvraag, met name dat er bewijsstukken ontbraken en kon ik nog een keer happen, en nog een keer foto's maken, nog een keer en nog een keer.
Spullen zouden niet aangekomen zijn bij de zorgverzekeraar, het zou niet goed geadresseerd zijn. Echter de kaakchirurg had er bij de derde keer persoonlijk op toegezien dat het juiste adres gehanteerd werd.
Uiteindelijk ben ik het zelf gaan uitzoeken en wat bleek? Men had geen record van mijn gebrek aan tanden omdat ik die tandartskosten indertijd zelf betaald had en afgetrokken van de belasting en niet gedeclareerd.
Vervolgens moet je aantoonbaar een half jaar met een niet passend gebit gelopen hebben om voor vergoeding in aanmerking te komen.
Een zorgverzekeraar die ooit beroemd was om de goede tandheelkundige verzekering, alleen toegankelijk voor werknemers in de zorg.
Dat is geen peuleschil en vraagt nogal wat. Daar zijn mensen niet altijd toe in staat of hebben daar helemaal geen behoefte aan.
Want het is geen incident. Elke handeling kan weer gedoe opleveren en een risico op gebrek aan financiering.

AnneJ

Volgens de wet zijn er bepaalde tandheelkundige handelingen waarvoor een machtiging aangevraagd moet worden. Jouw kaakchirurg had dus voordat hij die magneten ging plaatsen een aanvraag in moeten dienen en pas aan de behandeling moeten beginnen als de goedkeuring binnen was. De afhandeling van de aanvraag geschiedt binnen 10 werkdagen. De prothese voor op die implantaten moet ook weer worden aangevraagd. Ook moet elke reparatie/rebase aan een klikgebit worden aangevraagd. Zonder toestemming/machtingsnummer wordt de declaratie door de verzekering niet vergoed.

En ja, ik vind het niet meer dan logisch dat er voor een implantaten en klikgebitten een aanvraag ingediend moet worden. Enig idee wat de kosten hiervan zijn en dat ik (en vele anderen) daarvoor maandelijkse premie betalen (en niet eens aan de € 385,- eigen risico komen). En dat je dan minstens 1 jaar (ik weet niet hoe je aan een half jaar komt) moet aanmodderen om zeker te weten dat een gewone volledige prothese niet functioneert dat is voor jou heel lullig maar ook voor mij te beredeneren. Er zijn zo veel mensen die graag in een Ferrari willen rijden terwijl ze met een Opel ook vooruit kunnen.

"Dat is geen peuleschil en vraagt nogal wat. Daar zijn mensen niet altijd toe in staat of hebben daar helemaal geen behoefte aan."

Mensen hoeven hier zelf niet achteraan, maar dat dient de kaakchirurg, tandarts of tandtechnicus te doen. (voor dat hij met de behandeling begint) Die kaakchirurg heeft een secretaresse die gematigd is om contact op te nemen met de zorgverzekeraar. Vraag je zelf af waarom jij wel het juiste antwoord heb gekregen en jouw kaakchirurg niet?

Kaakchirurg heeft het gewoon volgens de regelen der kunst aangevraagd. Kreeg alleen geen fatsoenlijk antwoord maar chaos retour.

10 dagen

De toestemming kwam dus ook niet binnen 10 dagen maar na 2 maanden kreeg je een soort van antwoord, afwijzing plus dat de gegevens, foto's en hapgebit niet juist geadresseerd waren. Ik heb dus geen magneetjes.
Al dat gedoe heeft inmiddels ook al veel onnodig geld gevraagd want het maken van foto's, de inzet van personeel daarbij, het maken van de hapgebitten en de personele tijd, de aanvragen, inderdaad of je een Ferrari aanvraagt.
Voor niets want de kaakchirurg heeft zijn investering er niet uit.
Nog niet. We zien over een half jaar verder.

Het antwoord

Ik had zelf geen idee dat mijn zelfbetaalde kunstgebit, vijf jaar eerder, stuiterde op het protocol, dat weet de kaakchirurg al helemaal niet.
En het vervelende is dat de zorgverzekeraar dat ook niet aangeeft maar iemand roept maar iets, waarschijnlijk een soort callcenter, geen mensen die zich echt in je dossier verdiepen blijkbaar.

Eigen sturing

Het was dus mijn eigen sturing, er ging een lampje branden, zou het kunnen dat..... waar ze op ingingen en uitzochten en bleek te kloppen.

Vijf jaar

Ik heb dus al vijf jaar een volledig gebit maar dat telt niet, ook al heb ik inmiddels de gegevens van mijn oude tandarts, dat hij dat gebit aangelegd heeft, naar het ziekenfonds gestuurd. Protocol dus.
Heel begrijpelijk maar wel een enorme hoofdpijn die je vroeger echt niet had.

Triva

Soms blijkt achteraf dat bepaalde keuzes bepaalde gevolgen hebben. Nu is men er blijkbaar na interessante onderzoeken of zoiets achter gekomen dat mensen hun medicatie niet ophalen vanwege o.a. de kosten. En ja dat kunnen ook medicijnen zijn die belangrijk zijn. Er staat geen waakhond op de hoek die mensen dwingt die verstandige medicijnen te halen. Je mag dit keer gewoon van me aannemen dat dit gebeurt.

Ter ondersteuning een citaat uit een AD-artikel:

,,Een zeer ongewenste ontwikkeling," zegt directeur Frank Elion van VGZ. ,,Wij horen van huisartsen dat patiënten ondanks hun doorverwijzing niet naar het ziekenhuis gaan of hun medicijnen niet ophalen. Daar is vooral het eigen risico debet aan." Ook de koepelorganisatie van huisartsen, LHV, maakt zich grote zorgen over het aantal zorgmijders.

Protocol

Ik bij mij zelf vraag me af waarom de secretaresse van die kaakchirurg geen goede administratie bij houdt wanneer en wat ze voor welke patiënt heeft aangevraagd. Zij dient dan na 10 werkdagen aan de bel te trekken.

Ik doe zelf de administratie bij een tandarts, dus heb enige ervaring met deze materie

Wens je veel succes verder en heb erg dat ook je klikgebit zelf weer aangevraagd moet worden en als er in de toekomst aanpassingen aan gedaan moeten worden moet dat ook met een machtiging.

onderzoeken

'Nu is men er blijkbaar na interessante onderzoeken of zoiets achter gekomen dat mensen hun medicatie niet ophalen vanwege o.a. de kosten.'

Het gekke is dat het aantal zelfzorgmedicijnen al jaren stijgt. De markt van zelfzorggeneesmiddelen, gezondheidsproducten en medische hulpmiddelen is de laatste tien jaar in Nederland met ongeveer 50% toegenomen. Grote groepen mensen hebben hier dus wel geld voor. Ik vraag me dus echt af of de afname van medicijnen op recept wel komt door de eigen bijdrage. Volgens mij hebben mensen gewoon geen zin (of geen tijd) om naar een beroepsmatige zorgverlener te gaan.

Ja Jo

Een goede secretaresse is goud waard.:-)
Helaas gaat het verhaal nog verder. Mijn tandtechniker, vrijgevestigd, die mij doorgestuurd had naar de kaakchirurg, was zelf niet tevreden over de samenwerking, ook al had ik geen enkel verwijt naar de kaakchirurg.
Daarop meldde ze mij dat ze nu zaken deed met een andere, vrijgevestigde, kaakchirurg in een gespecialiseerde kliniek. Die zou mijn aanvraag met het ziekenfonds wel goed krijgen.
Prima, ook al had ik me er al mee verzoend dat die magneetjes voorlopig niet gingen lukken.
Ze stuurde een doorverwijzing op, op maandag, en dan zou ik op vrijdag contact kunnen opnemen voor een afspraak.
Vrijdag's gebeld, echter de papieren waren niet aangekomen en ik had veel moeite om de secretaresse uit te leggen dat ik me niet kwam inschrijven bij de praktijk maar er allen maar voor magneetjes zou zijn.
Afgesproken om op dinsdag terug te bellen want dan zou de kaakchirurg er zijn.
Op het laatste moment van het gesprek meldde ze nog wel even snel dat ik dan wel voor 10.30 uur moest bellen. klaar.
Bedacht ik me na afloop dat de post dan ook nog niet geweest kan zijn, die komt niet op maandag en hoe vroeg dat op dinsdag komt weet ik ook niet.
En gezien het chaotisch verlopende contact en de missende 'post', een thema in dit verhaal, besloot ik om er voorlopig toch maar vanaf te zien en het protocol verder te volgen.
Er zijn gewoon te veel mensen bij betrokken die het dossier niet overzien, jij moet de regie houden en de eindjes aan elkaar knopen.
Een goede secretaresse inderdaad, maar die moeten ook steeds meer taken afwerken binnen de lijntjes met onvoldoende informatie.

kaaskopje

Je weet dat het eigen risico al meer dan acht jaar bestaat?

Zelfzorgmedicatie

In de hitte van de strijd met de kinderbescherming kreeg ik een chronische ziekte. Ik kon de afspraken en het gedoe daaromheen niet blijven volgen vanwege andere prompte eisen.Teveel taken, waarbij de kinderen, scholen en hulpverlening altijd voor gaan, en de kinderbescherming en de rechtzaken, mijn losvaste bijna fulltime werk in die tijd, al helemaal.
Dat heb ik dus geprobeerd onder controle te houden met zelfmedicatie. Dat heeft mij een heup gekost. Goed gekomen, maar zo werkt dat wel.

Alicia

Als ik medicatie nodig heb dan zal ik dat zeker op halen. Wat mij persoonlijk heel erg stoort dat je deze medicatie alleen maar kunt verkrijgen bij een apotheek. En er steevast weer een euro of 6 wordt bij gerekend voor een "lulpraatje" voor medicijnen die ik al jaren (zo nu en dan) gebruik.

In 2015 had ik een bepaalde zalf nodig. Ik kwam bij de apotheek en daar wisten zij mij te vertellen dat helaas er een gebrek aan grondstoffen was voor deze zalf en voorlopig niet te verkrijgen. Na ongeveer een maand weer via de huisarts een receptje aangevraagd maar weer hetzelfde antwoord. Intussen kon ik niet meer sporten en slapen van de jeuk. Maar dat had de apotheker geen boodschap aan. Toen mijn werkgever (tandarts) die hoorde heeft hij een recept gefaxt naar zijn schoonzus die bij apotheek werkt en hops ik had mijn zalf (uit Griekenland) en mijn leven weer terug.

Enige tijd later krijg ik van mijn zorgverzekering een nota voor mij eigen risico. Wat blijkt, mijn apotheek stuurt gewoon nota's van medicijnen die zij bij hun groothandel bestellen (wel of niet op voorraad - wel of niet opgehaald door patiënten) door naar de zorgverzekeraar.

Na een flinke woordenwisseling over zalf die bij een andere apotheek wel te verkrijgen is (ja, mevrouw zij gebruiken een andere groothandel) en de smeerlapperij om niet opgehaalde medicijnen te declareren bij de zorgverzekeraar is dit laatst uiteraard gecrediteerd.

Ja graag! Zorgfonds dus

Weg met de marktwerking in de zorg. Leidt alleen maar tot ellende.

http://www.nu.nl/politiek/2866615/marktwerking-in-zorg-denkfout.html

Triva

Ik wel, het is mijn werk geweest, weet je nog en ik ben zelf ook verzekerd. En wat wil je daar nu mee zeggen mbt de bevindingen over het massaal mijden van zorg?

als A komt door B vind ik het niet zo logisch dat probleem A al niet acht jaar bestaat als oorzaak B er ook al acht jaar is. Niets nieuws onder de zon en volgens mij was het grotendeels ook het doel van oplossing B dat A minder wordt

Ik geloof dat 90% van de problemen waar men voor bij de huisarts komt binnen 3 wk zijn verdwenen en dat betekent niet dat je binnen drie weken dood bent.

Zorgkosten

Ik zag laatst een berekening waaruit bleek dat Nederlandse gezinnen tussen de 3000 en 7000 per jaar kwijt zijn aan zorgkosten (procentuele premie, nominale premie, eigen risico). Zorg kost nu eenmaal geld, en er zit een groot solidariteitsdeel in waardoor mensen met een hoger inkomen veel meer betalen dan mensen met een laag inkomen. Misschien dat het bijstandsgezin niet eens aan die 3000 euro komt qua kosten.
Dus... hoe zit dat nationaal zorgfonds precies in elkaar? Komt het uit dezelfde koker als het basisinkomen? De partij die het reëel vindt dat mensen over een deel van hun inkomen meer dan 70% belasting betalen?

zorgkosten minima

In mijn gemeente kun je als je op bijstandsniveau zit je collectief verzekeren voor een uitgebreid pakket via de gemeente. Hierin zit o.a. tandarts max € 570,- per jaar, zonder eigen bijdrage (alleen kronen max. 75%) en ortho tot € 2.000 per kind, 20 fysiobehandelingen, 1x in 2 jaar vergoeding bril, max. € 200,- etc.

kosten hiervan zijn € 141,04 per maand, de gemeente betaalt hiervan € 30,- per maand. Dus blijft over € 111,04. Zorgtoeslag is € 83,- per maand, dus uiteindelijk zijn de kosten € 28,04 per maand.

Stel dat het om een echtpaar gaat met maakt niet uit hoeveel kinderen onder de 18 jaar, dan is dat 24 x € 28,04 = € 672,96 per jaar. Ter hierbij 2x € 385,- aan eigen risico op en het totaal is € 1.442,96 per jaar.

Medicijnen die niet vergoed worden door de zorgverzekeraar zitten hier uiteraard niet bij in begrepen.

Maar via bijzondere bijstand (of hoe dat tegenwoordig ook mag heten), kun je wel nog wel extra aanvragen indienen voor bijvoorbeeld het gedeelte van die bril dat niet wordt vergoed, tandheelkundige kosten die buiten de verzekering vallen, etc.

Maar ja, wat voor iedere burger geldt, als je achterstand hebt in het betalen van premie dan komt je aanvullende verzekering te vervallen. En kun je, heel terecht, ook niet aankloppen bij de gemeente voor bijzondere bijstand.

Eigenlijk wordt, ondanks veel geklaag door en over deze groep, voor de minima heel goed gezorgd. Het zijn juist de personen die net buiten deze extra voorzieningen vallen die het hardst getroffen worden met dit zorgsysteem. Denk aan chronisch zieken en ouderen.