

Off-topic discussies
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Merle
01-01-2020 om 14:01
vuurwerk
Eerlijk is eerlijk: ik vond het vuurwerk boven mijn stad heel mooi. En toch vind ik het tijd worden een algeheel verbod in te stellen. Het is simpelweg te gevaarlijk. Eigenlijk gewoon wapens in de handen van 13-jarige jongens geven.
Wat vinden jullie?
Zie ook dit filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=rGJseovT8ugennuh: nog een gelukkig 2020 iedereen

Rosie
04-01-2020 om 10:01
Niet alleen verbieden voor minderjarigen
Ook volwassenen kunnen er rare dingen mee doen. Recentelijk nog, twee dertigers die het nieuws haalden. Een paar jaar geleden een vuurwerkdode van in de dertig die een knaller liet afgaan waar de halve straat bij stond (en die zijn nu een trauma rijker).
Ik ben dat hele vuurwerkgedoe zo verschrikkelijk zat. Ik kan niet naar buiten en ben altijd ziek begin januari (nu ook weer) door de kruitdampen. De vernielingen overal. Zelfs een rouwstoet krijgt ermee te maken. Het is doorgeslagen.
En het zijn echt niet alleen maar minderjarigen.

AnneJ
04-01-2020 om 10:01
fietsenmaker
Hier geen bijklussende fietsenmakers. Vuurwerk werd hier jaren verkocht via een hobbyzaak in de buurt en een zaak waarvan ik niet meer weet wat ze 'normaal' verkochten, in de stad.
Bijklussen kan ook als sleutelmaker of postverzorging of bankfiliaal.
Via de hobbyzaak werd ook goede voorlichting gegeven. En zodra daar sprake van was gaf men er gratis de vuurwerkbrillen bij.
Dat is ook nog een overweging. Om illegaliteit te voorkomen, je wil niet van alles wat gevaarlijk en onvoorspelbaar is onder de radar houden, is legale verkoop beter.
Waarschijnlijk is het een gradueel proces. Het afsteken van particulier vuurwerk wordt steeds verder teruggedrongen tot er een algeheel verbod volgt. Kan ineens heel snel gaan.

Ad Hombre
04-01-2020 om 10:01
V@@s
De jaarwisseling is al een bijna complete anarchie. Het probleem is dat je in zo'n anarchie nauwelijks iets kunt handhaven. De politie moet nu al kiezen. Alleen in de meest extreme gevallen wordt ingegrepen. Denk je nou werkelijk dat ze 's nachts met een lampje gaan kijken hoe oud de afstekers zijn? Grote kans dat ze vervolgens door 'de massa' bekogeld worden.
Het is net als met die boerenprotesten. Sommige zaken zijn niet te handhaven tenzij je bereid bent het leger in te zetten en de noodtoestand af te kondigen en zelfs dan hebben we waarschijnlijk niet genoeg soldaten...

Triva
04-01-2020 om 10:01
Annej
Los je dan ook nog even het probleem van de steeds veranderende eisen die de overheid stelde voor het verkopen van vuurwerk op? Die hobbyzaak heeft een dure bunker moeten bouwen, heeft regelmatig aanpassingen moeten doen, regels die in Duitsland helemaal niet gelden waardoor het vuurwerk daar dus veel goedkoper is.

AnneJ
04-01-2020 om 10:01
Ja Triva
Die zie je aankomen. Het is een ondernemersrisico en iedereen ziet aankomen dat het uiteindelijk verboden zal worden.
Niets staat de gemeente in de weg om ondernemers te compenseren.

Rosalie
04-01-2020 om 10:01
Een verbod
zal landelijk zijn. Het is landelijk geregeld, dan is er geen ruimte voor de gemeentelijke overheid om op te treden. Net als de nertsenfokkers zullen de vuurwerkverkopers gecompenseerd moeten worden.

Aagje Helderder
04-01-2020 om 11:01
Triva
Tja, in die #58 zeg je dat vuurwerk van jou afgeschaft mag worden maar op basis van praktische argumenten (overgangsfase, economie, bunkers) pleit je uiteindelijk voor iets heel anders en zet je argumenten van anderen die tegen jouw vuurwerkclub idee zijn weg. Terwijl ik jouw bunker- en fietsenmakersargument pas raar vind.
Ik blijf zeggen: het beste een totaalverbod. Er is ieder jaar weer te veel schade op het vlak van mensenlevens, verminking, vernieling, gevaar voor hulpverlening en luchtkwaliteit om het te laten doorgaan.
Het is in ieder geval helder. Iedere knal en iedere pijl mag er dan niet zijn. Natuurlijk blijven er mensen toch aanschaffen maar dan komt de handhaver niet in discussies over wat wel en niet legaal is, of de afsteekplek zich uitstrekt tot deze plek of niet en of je oud genoeg was of niet. Enzovoorts.

Jasmijn
04-01-2020 om 11:01
fietsenmakers?
Hier in mijn regio is er geeneen fietsenmaker die vuurwerk verkoop erbij heeft, dus dat is blijkbaar erg regio gebonden. Ik ben ook voor een verbod, misschien kunnen die fietsenmakers die vuurwerk verkochten nu oliebollen gaan verkopen bijvoorbeeld. Het zou in ieder geval geen reden kunnen/moeten zijn om daarom het vuurwerkverbod niet door te laten gaan. En als dingen veranderen zijn er altijd mensen de dupe van.
Ik ken wel een paar kroegen waar ze een speciale rookruimte hebben laten bouwen, en nu mag dat ook niet meer, best lullig natuurlijk, veranderende regels.

Kaaskopje
04-01-2020 om 11:01
Triva, fietsenwinkel
De fietsenwinkels redden met vuurwerk vind ik al net zo bizar als de clubs. Dát en de angst voor zetelverlies is een grote reden van de VVD en CDA om een verbod tegen te gaan. Ze kiezen dus liever voor ondernemerssucces, tevreden kiezers , jaarlijks oogletsel, brand, longschade, dode dieren én mensen, dan hun plicht te doen en mensen daartegen te beschermen.
Als een ondernemer te weinig verdient om rond te komen, moet hij stoppen. Dat is het risico van het ondernemerschap. Hoewel... een zieltogend kinderdagverblijf met wat ruimte over of restaurant wat vuurwerk op de menukaart zet? Waarom niet?

Kaaskopje
04-01-2020 om 12:01
V@@s minderjarigen
Men vraagt zich met een algeheel verbod al af hoe je dat kunt handhaven, hoe wil je dat de politie minderjarigen er uit pikt? Hoeveel rokers en drinkers zijn er onder de 18? Zolang een volwassene het kan kopen, kan een minderjarige het gebruiken.

Kaaskopje
04-01-2020 om 12:01
Compenseren
Nogmaals: van mij mag het per direct afgeschaft worden maar dan wil ik een goede financiële compensatie voor de fietsenmakers want als die omvallen weet ik niet waar ik met mijn fietsreparatie nog naar toe moet. Dat kan makkelijk betaalt worden uit de bezuiniging voor alle vuurwerkslachtoffers in de zorg maar het is makkelijker om mijn tekst grappig 'samen te vatten' en verder niet aan oplossingen te denken.===
Bij boeren voel ik nog een zekere logica bij het woord compensatie. Daar ben ik ook voor, tot op zekere hoogte. Maar vuurwerk is geen voedsel, geen oorspronkelijk nationaal belang voor gezonde goed gevoede burgers, waar men door de jaren heen in doorgeschoten is. Vuurwerk is een luxe, waar verkopers doelbewust in geïnvesteerd hebben i.p.v. na te denken over een constante oplossing voor de levensvatbaarheid van hun bedrijf. De kosten van zo'n bunker hadden misschien in de een of andere innovatie gestoken kunnen worden. Maar nee, men wilde een snelle investering voor snelle inkomsten uit producten die na verkoop voor veel leed kunnen zorgen. Maar dan is het hun pakkie an niet meer. Wapenverkoop mag ook niet in gewone winkels, naast en onder huizen, waarom dan nog wel vuurwerk? In de (fietsen-)winkel is ook een pistool relatief ongevaarlijk, erbuiten niet. En ja, ook daar kun je helaas nog steeds illegaal aan komen, maar dat is strafbaar.

Rosalie
04-01-2020 om 13:01
Omdat
sprake is van een inbreuk op het eigendomsrecht, denk ik dat er toch compensatie nodig is. Bedenk wel dat verkopers na de vuurwerkramp grote kosten hebben moeten maken voor de bouw van bunkers. Of je zou een verbod pas op termijn (jaar of tien) in laten gaan, maar doe dan maar compensatie.

Kopzorg
04-01-2020 om 13:01
Het grote geheel bekijken
Mijn (groot)ouders en ooms en tantes waren allemaal middenstanders in diverse bedrijfstakken. Het motto daar was altijd: regeren is vooruit zien. Soms moest een investering worden uitgesteld, omdat er niet voldoende liquide middelen waren. Soms werd er in december snel nog iets geregeld, omdat dat dan zou schelen in de belasting over dat jaar.
Ook ik heb dat motto min of meer als stelregel, reserves opbouwen om straks geld te hebben om de auto te vervangen, nu al geld reserveren om later van op vakantie te kunnen. Een financiële tegenvaller moet soms worden opgevangen door op iets anders te bezuinigen.
Al jaren vind ik dat de regering het spoor een beetje kwijt is, alsof regeren is vooruit zien niet meer geldt als je een land bestuurt.
De CO2, stikstof en pfas crisis wordt opgelost door per direct bouwprojecten stil te leggen, de boeren schrik aan te jagen met dreigen dat de veestapel gehalveerd moet worden en meer aankondigingen van draconische maatregelen waar het halve land van steigert.
Helaas mogen we nog steeds in een paar uur troep de lucht in schieten die flink bijdraagt aan het milieuprobleem.
Feitelijk onnodig als er een vuurwerkverbod zou zijn.
Al jaren wordt er geroepen dat de zorgkosten omlaag moeten en worden er allerlei bezuinigingen ingevoerd.
De troep die we de lucht inschieten heeft als nadelig bijeffect dat niet alles de lucht haalt maar in handen en ogen ontploft. De slachtoffers moeten worden bijgestaan door hulpverleners, en maken een hoop zorgkosten die ook in het nieuwe jaar nog lang doorgaan. Operatie, revalidatie, psychologische hulp om te leren omgaan met je beperking. Met als uiteindelijk gevolg dat voor iedereen de premie voor de zorgverzekering weer omhoog moet.
Feitelijk allemaal onnodig als er een vuurwerkverbod zou zijn.
Ook de kosten voor opgeblazen brievenbussen en vuilcontainers en ander straatmeubilair zijn ieder jaar hoger. Bushokjes moeten gerepareerd, brievenbussen vervangen
Feitelijk onnodig als er een vuurwerkverbod zou zijn.
Nu 3 dagen na nieuwjaar ligt hier in het dorp nog overal afval van vuurwerk op straat, in de plantsoenen en in mijn eigen tuin. Ik heb hier nieuwjaarsdag 2 knullen hun rotzooi zelf zien opruimen de rest van de rotzooi blijft liggen tot de gemeente weer eens langskomt met de straatveger. Maar dan wordt alleen de straat geveegd, de rotzooi in de plantsoenen verdwijnt langzaam in de bodem wat weer een beetje bij draagt aan het milieuprobleem.
Ja, een vuurwerkverbod gaat zorgen voor minder belastinginkomsten voor de regering, er zullen partijen kiezers verliezen allemaal waar maar volgens mij is de tijd rijp om de traditie die nog geen 100 jaar oud is (las ik vanochtend in het Haarlems Dagblad) om te buigen met uiteindelijk afschaffen als einddoel.

rode krullenbol
04-01-2020 om 16:01
Kort en krachtig als een vuurpijl
Het is één van de kerntaken van de overheid om te waken over de veiligheid van de ingezetenen. Het zou voor zich moeten spreken deze kerntaak prioriteit te geven boven commerciële belangen.
Rode krullenbol

Triva
04-01-2020 om 17:01
Rosalie
Thx jij begrijpt het. De meeste wijzigingen gaan met een overgangsfase of compensatie..
Nogmaals: van mij schaffen ze het meteen af maar denk dan na over handhaving (ik vind een periode van een paar jaar op 1 plek beter dan steeds verrast worden midden op straat met illegaal vuurweek) en over compensatie door verplichte verbouwingen die in ons buurland niet nodig waren.

Mijntje
04-01-2020 om 17:01
magische moment
Wat ik zo jammer vind is dat het magische moment, dat het begint om precies 12 uur 's nachts er niet meer is. De avond ervoor zag ik al siervuurwerk, op oudejaarsavond begonnen ze al te knallen voordat het donker werd en dat ging gewoon door tot 1 uur. Dat was een vloeiende overgang.
Van mij mogen ze het ook verbieden. Al dat geld, al dat leed, dat is het niet waard. Gewoon op bepaalde plekken wat mooi siervuurwerk, door verstandige niet dronken mensen.

Kaaskopje
04-01-2020 om 20:01
Illegaal
Ook met vuurwerkclubs of centraal afgestoken vuurwerk, zal er illegaal vuurwerk zijn. Daarom met legaal vuurwerk doorgaan is een vreemde redenatie.
Het zou goed zijn als illegaal vuurwerk vanuit het buitenland zwaarder bestraft zou worden. Kennelijk is het risico van de consequenties nu nog te klein, waarom zou je het dan laten?

Kaaskopje
04-01-2020 om 22:01
Mijntje
Ihkv herinneringen ophalen: Ik kan me herinneren dat op oudejaarsavond een behoorlijk lange tijd geen vuurwerk te horen was. Kennelijk waren we toen nog redelijk eendrachtig in hoe die avond doorgebracht werd. Met familie en/of vrienden binnenshuis met wat men gezellig vond om te doen. We konden onze hond nog uitlaten rond 11 uur. Dit jaar leek er rond 10 uur even wat meer rust te zijn, dus hond snel maar buiten, maar eenmaal buiten toch weer grote schrik. We hebben de hond op twee plekken aangelijnd, een halsband en een tuig. Af en toe een knalletje gaat nog, maar die bommen zijn to much.
Dat het samen gezellig op 12 uur wachten binnen veel gezinnen of vriendenkringen kennelijk niet meer aan de orde is, verbaast mij. Waar is het gevoel voor tradities dán opeens gebleven? De traditie van wachten tot het 12 uur is en dan losgaan? Met vuurwerk en niet met vuurwerkbómmen.

Sydney
05-01-2020 om 13:01
Verbieden graag
Hier was het al vanaf begin december bal. En het is nog niet voorbij. Wat mij betreft graag vuurwerk verbieden voor particulieren, en alleen nog professionele shows om 1 minuut over 12.

Gillende Keukenmeid
06-01-2020 om 01:01
Hier
Was het allebei.
Particulier - én een georganiseerd vuurwerk, dat in het niet viel bij wat er voor de rest gebeurde.
Dat schoot dus mooi het doel voorbij.

Gillende Keukenmeid
06-01-2020 om 14:01
Ad offtopic
Het was of is (?) de naam van een vuurpijl die me te binnen schoot. Maar wie weet gebruik ik 'm nog wel eens😊.

Ad Hombre
06-01-2020 om 14:01
Keukenmeid
Die dingen heten ook wel voetzoekers. In mijn tijd waren ze geloof ik geel. Het is een soort vuurpijl zonder stok, waardoor ze als een dolle over de grond vliegen en daarbij een schril piepend geluid produceren.
Als je denkt dat dat een passende nick oplevert...

Ad Hombre
07-01-2020 om 22:01
Huisarts met oudjaarsdienst
Mijn partner sprak vandaag een huisarts die dienst had met oudjaar. Was druk geweest. Misschien niet de beste wijk. Gezinnen die nitraatbommen naar zich toe gegooid kregen. Kind van 10 met twee gescheurde trommelvliezen ook door vuurwerk dat naar toeschouwers gegooid werd.
Dan helpt zo'n vuurwerkbril ook niet veel. Ze moest het dit jaar allemaal documenteren voor de overheid.
Het probleem is niet alleen het vuurwerk, maar de krankzinnigen die het aangrijpen om de beest uit te hangen.
Dit kan echt niet in een beschaafd land.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.