Vluchtelingen

Bij Purmerend

Begint de victorie!

Alhoewel het maar en halve overwinning is. Ze gaan alsnog proberen statushouders te vestigen.

Maar goed, het is een begin. De oproep van wilders vind navolging!Nu maar hopen dat op iedere plaats te lande de mensen in het geweer komen tegen de huisvesting van gelukszoekers.

AnneJ

"En daarna wordt de microfoon onder een jongeman gehangen die vindt dat Nederland al vol genoeg is, al teveel criminaliteit wat al niet gehandeld kan worden."

Is Nederland niet vol genoeg dan?

"Je moet wat doen blijkbaar om de ' stem van het volk' te verslaan."

Je kunt ze ook negeren, op eigen risico.

"Overigens wordt er in Purmerend uiteraard een link gelegd met de zeer lange wachttijd op een woning die de VVD niet gaat oplossen. Waarmee je het draagvlak voor vluchtelingen eigenhandig tegenwerkt."

Een terechte link, lijkt me. Ze kunnen er ook een leuke flat neerzetten.

"Beschamend om te vinden dat Nederland al teveel mensen opneemt waar Turkije bezwijkt onder 2 miljoen vluchtelingen en wij er 28.000 aangelopen hebben gekregen tot nu toe."

Idiote moralistische stelling. Als Belgie in een oorlogssituatie terecht zou komen zouden wij ook vluchtelingen krijgen. Maar dan vluchtelingen waarvan je kunt verwachten dat ze op termijn weer terug zullen gaan. Turkije neemt trouwens niemand op, maar laat ze lekker doorgaan naar het westen. Blijkbaar kiezen hun Syrische moslimbroeders er massaal voor om naar het rijke goddeloze westen te gaan in plaats van in Turkije te blijven. Hoe zou dat toch komen?

Sorry?

Ad Hombre: Je kunt ze ook negeren, op eigen risico.

Dat klinkt als een dreigement.

En als jij hier zonder blikken en blozen zegt dat Turkije ze niet opneemt, doe je wel heel erg je best om als dom blondje over te komen. Misschien zou je het anders moeten zeggen. Turkije laat ze met miljoenen toe, maar neemt ze niet op. En daar zit ook meteen de kneep. Men heeft daar totaal geen toekomstperspectief en dat is fnuikend als je weet dat de kans groot is dat je de rest van je leven in een tentenkamp moet doorbrengen. Dat Turkije de grenzen niet vergrendelt, vind ik begrijpelijk. Er valt niet tegenop te tentenbouwen. Wat gebeurt er als jij je melk op hoog vuur laat staan? Dat kookt op een gegeven moment over. Turkije, Libanon en Jordanië, koken over. Nederland nog niet. Bij ons is het probleem vooral dat men de voorbodes van dit hele gebeuren heeft genegeerd en er niet voor heeft gezorgd dat er fatsoenlijke onderkomens gereed stonden. Als die er waren geweest, had dáár geen haan naar gekraaid. Dat het nu zo'n probleem is in Nederland, heeft voor 80 procent te maken met dat de toch al intolerante mensen zich nu door Wilders vrij voelen om dat in alle toonaarden te spuien.

Eye opener?

Mijn indruk van het soberheidsplan is dat het gemaakt is door mensen die geen idee hebben van het niveau van karig wonen dat allang plaats heeft in Nederland.
Dat zijn dan dus echt die mensen aan de onderkant van de ladder, op zijn minst de woonladder, die zich inderdaad voortdurend verdrongen voelen. Met dit karigheidsplan worden ze weer overgeslagen, waarom zij niet, en kennelijk worden ze niet eens gekend of gezien.

Een kijktip voor iedereen die denkt dat een container het summum van karig is. zie

De meer permanente bewoners bestonden uit uit huis gezetten wegens schulden, mensen die uit de gevangenis waren ontslagen, gescheiden, uitbehandelde psychiatrische patiënten en gezinnetjes zonder huis wegens brand, schulden of ontslag in het buitenland.

Mijn dochter had er een hotelsuite. 2 kamers op nog geen 30 m2 en een natte cel. Dat kostte 600 euro in de maand.

Dit hotel is volgens mij nu neergehaald. Maar het was niet de enige dat eenmaal afgekeurd door de brandweer als hotel nog dienst deed als woning voor woningzoekenden. In Amsterdam komt dat ook voor. Er is jacht op wat men 'illegale hotels' noemt. Dat is wel een politieke keus. In Noordwijk wordt elke schimmelend schuurtje verhuurd als vakantieverblijf en wie wil mag langer blijven. De gemeenteraad aldaar is niet zo enthousiast bij het handhaven.
Karig wonen. Karig wonen mijn neus.

Er zijn minstens 14.000 Nederlanders die kariger wonen dan in een container van 30m2. Dan zijn er ook nog eens minstens 14.000 mensen die, zodra het beschikbaar is, dolgraag zo'n container zouden betrekken.

Voor de vluchtelingen doet het helemaal niks. Zie nieuwsuur van gisteren en hoe karig het wonen in Turkije is.

Het hele plan heeft veel weg van de Volkswagefraude. Op papier in de modellen zal er wel zuinig uitzien.
Maar in de werkelijkheid gaat het gewoon om behuizing die voor veel meer mensen wenselijk is.

Ja, haal het schot weg tussen statushouders en andere inwoners. De overeenkomst is dat er (her)starters zijn die met weinig tevreden kunnen zijn om er tegelijkertijd alles aan te doen om door te groeien.

Die foto op youtube krijgt opeens een enorm aantal hits. Het staat nu op 37 ;)

Waarom lieg je?

Ad Hombre "Turkije neemt trouwens niemand op, maar laat ze lekker doorgaan naar het westen."

Waarom argumenteer je met leugens?
Of denk je echt dat Turkije geen vluchtelingen opneemt?

Ik ben het overigens met je eens dat er in Turkije een steeds grotere druk op die vluchtelingen ontstaat. Ze worden verjaagd. Vooralsnog trouwens nog niet legaal van staatswege maar via de meer illegale tak; de knokploegen van de vrienden van Erdogan. Ja, mensen worden gelokt, geduwd en verjaagd.

"Blijkbaar kiezen hun Syrische moslimbroeders er massaal voor om naar het rijke goddeloze westen te gaan in plaats van in Turkije te blijven. Hoe zou dat toch komen?"

Geef daar eens een andere redelijke verklaring voor dan verjaging.

Ik roep graag in herinnering: http://www.nu.nl/buitenland/4084542/turkije-bouwt-enorm-nieuw-opvangkamp-syrische-vluchtelingen.html

AnneJ,

Beschamend? Zo te lezen krijgen de vluchtelingen in Turkije de status gast, zodat ze niet zich niet kunnen beroepen op de internationale rechten van een vluchteling. Daarnaast wonen ze volgens de afbeeldingen op google in tentenkampen direct naast de grens, zodat ze weer snel terug kunnen. De mensen die naar Istanbul vertrokken, leven op straat.
Ik denk dat je de twee landen niet met elkaar kan vergelijken en kan spreken van een beschamende conclusie.
Als de vluchtelingen hier worden opgevangen zoals ze in Turkije worden opgevangen, en behandeld, dan wel.

http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/28004_syrische_vluchtelingen_het_nieuwe_probleem_van_turkije/

Willen we dat dan?

"Als de vluchtelingen hier worden opgevangen zoals ze in Turkije worden opgevangen, en behandeld, dan wel."
Moet je je voorstellen hoe Nederland dan uit ziet.

Wie wil dat nou?

Kaaskopje

"Ad Hombre: Je kunt ze ook negeren, op eigen risico.

Dat klinkt als een dreigement."

Hoezo? Denk je dat ik anders een aanslag ga plegen? Nee, daar ben ik het type niet voor. Maar het is levensgevaarlijk om grote delen van je bevolking te negeren, te schofferen en te demoniseren. Op een bepaald moment keert zich dat tegen je. En als dat gebeurt ben ik mogelijk een van de slachtoffers. De gemiddelde PVV-stemmer moet niets van mij hebben kan ik je vertellen. (en vice versa)

"En als jij hier zonder blikken en blozen zegt dat Turkije ze niet opneemt, doe je wel heel erg je best om als dom blondje over te komen. Misschien zou je het anders moeten zeggen. Turkije laat ze met miljoenen toe, maar neemt ze niet op."

Precies.

"En daar zit ook meteen de kneep. Men heeft daar totaal geen toekomstperspectief en dat is fnuikend als je weet dat de kans groot is dat je de rest van je leven in een tentenkamp moet doorbrengen."

Ze kunnen toch terug als de zaak weer rustig is? Daar moet je toch vanuit gaan. Vandaar dat opvang in de regio de voorkeur heeft.

"Dat Turkije de grenzen niet vergrendelt, vind ik begrijpelijk. Er valt niet tegenop te tentenbouwen. Wat gebeurt er als jij je melk op hoog vuur laat staan? Dat kookt op een gegeven moment over. Turkije, Libanon en Jordanië, koken over. Nederland nog niet. Bij ons is het probleem vooral dat men de voorbodes van dit hele gebeuren heeft genegeerd en er niet voor heeft gezorgd dat er fatsoenlijke onderkomens gereed stonden. Als die er waren geweest, had dáár geen haan naar gekraaid. "

Nee, ons probleem is,dat zodra er *ergens* in de wereld iets gebeurt (of zelfs niet gebeurt) iederen het liefst naar W-Europa komt. Omdat het hier gewoon het lekkerst is en het geld aan het loket te krijgen is. Nog wel.

Ons probleem is bovendien dat er massaal mensen komen die helemaal niets ophebben met onze westerse waarden. En die we dus niet zouden moeten willen hebben!

En als laatste is ons probleem dat er heel veel Nederlanders zijn zijn die vinden dat we zodra we een zielig verhaal horen direct onze grenzen moeten opengooien en dat iedereen die het daar niet mee eens is (dat zijn er ook heel veel) een slecht mens is.

We hebben een paradijs geerfd van onze ouders, lijkt het je een goed idee als we onze kinderen met een hel opzadelen? Mij niet! Als we zo nodig moeten helpen laten we het dan daar doen en niet hier.

"Dat het nu zo'n probleem is in Nederland, heeft voor 80 procent te maken met dat de toch al intolerante mensen zich nu door Wilders vrij voelen om dat in alle toonaarden te spuien."

Wat denk je dat er gebeurt als we hier klaar staan om iedereen die vervolgd wordt of gevaar loopt met open armen te ontvangen? Dan komen ze! Met honderduizenden, met miljoenen. Het is nou eenmaal een puinhoop in de rest van de wereld. Hoeveel denk je er aan te kunnen? 2 miljoen? 4 miljoen? Ook jij moet ergens een grens zien toch? Waar ligt die van jou? Noem eens een getal? En wat moeten we volgens jou doen als we die grens naderen? Ca. 10 procent van de mannen i shomoseksueel. Wat als alle homo's uit moslimlanden (waar ze het niet fijn hebben) naar NL willen komen? Dat is dan 100 miljoen!

Niemand kan toch zo naief en liefdadig zijn om geen enkele beperking te willen accepteren? Dus wat is dan het verschil tussen jou en de Wilders aanhangers? Alleen de hoogte van je limiet?

Ons sociale stelsel is niet bestand tegen een ongelimiteerde toevloed van economisch zwakke migranten.

Studentencontainers

In onze stad is ook even sprake geweest van het plaatsen van studentencontainers. Die zouden op het terrein van een gesloopt bedrijf komen. Het was een oplossing voor de vraag naar woonruimte én het zou interessant kunnen zijn voor de daar gevestigde winkels of nog te vestigen ondernemingen. Dat plan ging van tafel. Inmiddels staat er een megabioscoop in wording. Echt groot! En er is speciaal een brug aangelegd om er maar voor te zorgen dat bioscoopgangers geen extra meters hoeven te maken tussen trein/bus en bioscoop. Als die brug iets verderop was gelegd, hadden studenten en een complete woonwijk daar enorm van geprofiteerd. Ik zeg eerlijk dat het mij persoonlijk geen biet uitmaakt of daar woningen staan of een bioscoop, maar het is wel tekenend voor een gemeenteraad, die blijkbaar liever investeert in miljoenenverslindende bruggen, fietspaden en een bioscoop waarvan nog moet blijken of dat echt zo'n stormloop zal beleven, dan in nieuwe woningen voor arme studenten. Keuzes... zakelijke belangen gaan bij sommige partijen als het even kan voor sociale belangen. Zo heb je ook partijen waar islamofobe belangen vóór sociale belangen gaan.

Aantallen

AnneJ vond het beschamend dat Nederland moeilijk deed over 28.000 terwijl er in Turkije ruim 2 miljoen vluchtelingen worden opgevangen.

Trouwens, hoe het eruit gaat zien als vluchtelingen in Nederland in tenten gaan wonen doet mij denken aan de foto's van de uitgeprocedeerde asielzoekers die een paar jaar geleden midden in een woonwijk een tentenkamp opzetten waar het ontbrak aan sanitaire voorzieningen etc, met de winter in aantocht. Lijkt mij wenselijk dat soort toestanden te voorkomen.

Ad Hombre

Nee, jij gaat geen aanslag plegen, maar je kunt ook door woorden ánderen aanmoedigen.

In Syrië komt het waarschijnlijk de komende járen niet goed. Als Assad in het zadel blijft zitten, is voor de meesten terugkeer niet mogelijk. Valt Assad van zijn stoel, dan ontstaat er een situatie als in Irak of Afghanistan. Men zal zich nog decennia lang niet veilig kunnen voelen door onderlinge strijd. Het is een onmogelijke situatie. De generaties die nu ons land binnenkomen, kunnen naar zeer grote waarschijnlijkheid nooit terug. Dat moeten 'we' accepteren. Ondertussen moeten 'we' eraan werken dat andere landen dan Nederland zich socialer én vriendelijker opstellen, zodat de koek verdeeld kan worden.

Wat beperkingen betreft die gesteld moeten worden aan onze 'liefdadigheid', hoorde ik dat daar ook actief aan wordt gewerkt. Kom je uit een land die je veilig kunt noemen, dan kun je weer naar huis. Een minder dikke boterham dan een Nederlandse boterham is geen vanzelfsprekende reden om hier als vluchteling binnen te mogen komen. Is de 'thuis'-situatie dat je regelrecht verhongert, dan vind ik een economische vluchteling ook acceptabel.

Homo's uit intolerante landen, hebben naar mijn idee alle recht om naar een toleranter land te vluchten. Wat wil jij dan? Dat ze stuk voor stuk door IS of andere fanatiekelingen van een gebouw worden gegooid?

Ik waag me niet aan cijfers van wat ik acceptabel vind. Natuurlijk kan het niet zo zijn dat wij totaal ondergesneeuwd raken door vluchtelingen. De verhoudingen moeten nog wel acceptabel zijn. Voor zover nu aan de orde is, is dat nog absoluut acceptabel. We zitten nu niet vol. Er is werk aan de winkel voor de toekomst, want wij kunnen inderdaad niet de hele wereld aan.

Dat moest maar eens hardop gezegd worden

"Maar het is levensgevaarlijk om grote delen van je bevolking te negeren, te schofferen en te demonieren."
Kun je alsjeblieft specifiek in wie je bedoelt.
Ik zie Mark in deze draad en verder en heleboel reageerders op het internet een deel van de bevolking negeren, schofferen en demonieren namelijk statushouders. Bedoel je die?

Of bedoel je juist die scheldende meute die zich door de enkele aanwezigheid van bijvoorbeeld statushouders al miskend, gekwetst en misdeeld voelt?

"Op een bepaald moment keert zich dat tegen je. En als dat gebeurt ben ik mogelijk een van de slachtoffers. De gemiddelde PVV-stemmer moet niets van mij hebben kan ik je vertellen. (en vice versa)"
Ah ja, die meute kennelijk.
Maar wat is nu je oplossing? Je laten gijzelen door deze minderheid? Ze hun zin geven? Weet je dan wat ze precies willen?

Men keert zich nu en masse ook tegen statushouders. Dat zijn mensen die meestal in de regeerperiode van Wilders het land in zijn gekomen, die onder zijn voorwaarden voor toelating zijn getoetst en onder zijn vlag rechten hebben opgebouwd voor verblijf.
Dat kan kennelijk niet bommen: nu keert Geert en Mark en de scheldende meute zich toch ook tegen hen. Het zijn verwende jongens. Ze hebben nooit genoeg. Het zijn dwingelanden tot en met. Dat moest maar eens hardop gezegd worden.

Hé, en als je bang van wordt dan mag je bij mij.

Voer ondertussen vooral je eigen discussie met je eigen argumenten.

@lavell

Statushouders zijn geen deel van de bevolking. Het zijn vreemdelingen. Niks meer, niks minder. Ze hebben helemaal niks te willen.

@lavell

Jij noemt mij een dwingeland? Het moet niet gekker worden.

De dame die hier op OO van dwingelandij, het belachelijk maken van iedereen die haar verheven mening niet deelt en het, de superieure allesweter uithangen, haar handelsmerk heeft gemaakt!

Laat me toch niet lachen.

De tijd is voorbij at het domme klootjesvolk zich maar alles laat aanleunen wat de, boven hen gestelden regenten voor hen besloten hebben.

Het gaat nl. altijd ten koste van de eerstgenoemden. Zij mogen de lasten dragen. De superieur lullende Gutmenschen wonen toch wel veilig en droog in hun eigen Ghetto's.

Maar o wee, als die gewone mensen protesteren, luid en duidelijk, en helemaal niet zo beschaafd als de goede dames en heren gewend zijn.Och och och jongens toch, wat zijn het toch een Tokkies.

Die superieure houding keert zich uiteindelijk tegen je.

Waarom lieg je?

Mark "Statushouders zijn geen deel van de bevolking. "
Waarom ontken je het feit dat deze mensen zijn erkend en toegelaten (onder de verscherpte voorwaarden van o.a. Wilders) en een verblijfsvergunning hebben?
Ze zijn rechtmatig inwoner van Nederland.

Of denk je echt dat elke 'vreemdeling' geen deel van de bevolking is?

In dat geval: wat is je definitie van 'vreemdeling'?

Dat ben jij niet

Mark "De tijd is voorbij at het domme klootjesvolk zich maar alles laat aanleunen wat de, boven hen gestelden regenten voor hen besloten hebben."

Daar hoor jij niet toe vriend.
Verschuil je daar ook niet achter. Je komt niet voor ze op. Je hebt ze niets te bieden.

Wilders ook niet. Al die jaren gekrakeel heeft de positie van de onderkant van de samenleving alleen maar verslechterd.

Deel van de bevolking

Is iedereen die hier duurzaam is, niet statushouders met een tijdelijke verblijfsvergunning. Diemeoten gewoon weer terug zo snel als het kan. Ze verblijven hier, maar maken geend eel uit van de bevolking. Ze hebben ook niet dezelfde rechten als de ingeetenen van dit land. Het zijn en blijven vreemdelingen.

Ik lieg dus niet, mevrouw Lavell.

(Nu snel zoeken naar nog een vermeende ongerijmdheid om mij op te pakken Lavell, kom op je kunt het! Dat vind je toch heerlijk!)

@Lavell

Ik ben jouw vriend niet. Verre van. Noem mij dus liever niet zo.

Of in 50-plusdamespeak "Doe niet zo gek meid!"

Fijn om te weten dat jij voor de onderklasse opkomt en wel door kansloze, (merendeels)onbeschaafde en verveelde asielzoekers bij ze te dumpen. Ze zijn je vast heel dankbaar.

Dat lieg je

"Is iedereen die hier duurzaam is, niet statushouders met een tijdelijke verblijfsvergunning."
Dat is je eigen definitie, verzinsel. Het is een definitie zonder status.

Statushouders hebben wel status. Daarom heten ze ook zo. Met die status hebben ze ook gelijke rechten.

Als dat anders had gemoeten dan had Wilders daar wat aan kunnen doen. Heeft ie niet gedaan.

Lieg je, of weet je niet beter?

"Ik ben jouw vriend niet. "
Heb je vrienden?

Nee hoor.

Een statushouder heeft een tijdelijke verblijfsvergunning in eerste instantie en heeft niet burgerschap.Heeft dus, bv. geen kiesrecht.

Ik lieg dus niet Lavell. Geef nou eens je ongelijk toe. Het staat zo dom om maar dezelfde fouten te blijven herhalen.

http://www.encyclo.nl/begrip/statushouder

Kom op Lavell, nog iets anders om over te zeuren?

@Lavell

Je krijgt de groeten van mijn vrienden. Zij menen te weten dat jij waarschijnlijk een gefrustreerde dame van middelbare leeftijd bent.

Tja, je weet toch hoe mannen zijn, onder elkaar; genadeloos!

Negeren

Het negeren van een deel van de bevolking is in mijn ogen zeker gevaarlijk. Of het nu studenten zijn, ouderen, jongeren, statushouders of andere groepen, negeren zorgt dat het ongenoegen groeit. Niet negeren betekent niet direct dat alle eisen worden ingewilligd.

Het plaatsen van containerwoningen zorgt voor een beperkte oplossing. Waarom worden deze woningen alleen neergezet voor statushouders? Het probleem op de sociale huurmarkt blijft bestaan en uiteindelijk komt er meer ongenoegen, daar er achter de wachtlijsten voor sociale huurwoningen ook erg veel leed schuilt.

Zelfs al vinden de vluchtelingen een baan, dan is dat geen garantie dat deze mensen in de vrij-sectorhuur gaan vallen. Kortom in mijn ogen is dit weer een lapmiddel, een echte oplossing komt er nog steeds niet.

Ik begrijp de bewoners van Purmerend, maar ik keur het niet goed. Als iedere gemeente een aantal asielzoekers opneemt, dan wordt de lading verdeelt.

Wat mij erg bevreemd en daarmee ook zorgen baart is dat het niet alleen Syriërs zijn die nu massaal Europa intrekken.