Vluchtelingen

Mirreke, recht op

Individuele vluchtelingen zullen over het algemeen aardige mensen zijn. Ik denk de meeste mensen die niet a la Merkel roepen dat iedereen die maar wil komen welkom is zich zich geen zorgen maken over de personen op zich maar over het effect op onze maatschappij en vooral op onze opgebouwde verzorgingsstaat. Kreten als -het zijn net mensen-, en - er is hier nu al een week een opvangcentrum en eigenlijk geeft het niet veel last-, ja duh daar gaat het niet om.
Mirreke je vindt dat migranten vanaf het begin recht hebben op normale woningen. Een dochter van vrienden van ons is 24, heeft opleiding afgerond en werkt al een aantal jaar. Leuk serieus meisje. Woont nog op haar meisjeskamertje bij ouders thuis en zou heel graag iets voor zichzelf willen, maar: inschrijving bij de woningbouw van 6 jaar is vooralsnog niet genoeg, op 1 salaris(je) krijg je geen hypotheek, particulier huren is ook megaduur. Waarom heeft zij geen recht op een normale woning? En als alle migranten dat wel hebben dan zit ze nog wel even op dat kamertje.
Meteen de kans om te werken of te studeren, nog een vluchtelingenrecht. Studeren: geen eigen inkomen hoeven genereren, onderhouden worden door de staat want geen ouders die geacht worden bij te dragen. Dat is zelfs onze eigen jeugd niet meer gegeven. Recht op werk, afgestudeerde vrienden van onze kinderen zouden het maar wat graag willen maar komen niet aan de bak. Willen ook best ander werk doen buiten hun field of expertise, alles waarmee ze maar een beetje verdienen, maar geen kans want te hoog opgeleid.
Dat is niet de schuld van de vluchtelingen kun je zeggen. Nee dat klopt, maar het is wel de realiteit waar huidige inwoners van ons land nu mee te maken hebben, en met de grote instroom van mensen die -recht hebben op- van alles en nog wat wordt dat vooruitzicht niet rooskleuriger.

AnneJ

"Ik ben in elk geval blij dat Merkel met haar voorzet om vluchtelingen op te vangen, we kunnen het aan, in elk geval een hoop van dit soort gajes de wind uit de zeilen heeft weten te nemen. Je zou wensen dat de politiek hier net zo moedig optreedt."

In dat kader is het wellicht interessant om op te merken dat Merkel het verdrag van Dublin willens en wetens negeert. Dat stelt dat vluchtelingen binnen Europa in het land van binnenkomst moeten blijven en dat daar hun aanvraag moet worden afgehandeld. Dat verdrag wordt in feite massaal niet nageleefd. En daar hoor je de xenofiele club nou nooit over...

Waar je ze wel continu over hoort is dat het achterhaalde vluchtelingenverdrag van 1951 absoluut moet worden nageleefd. Tot de letter liefst. Daarin hebben we dan ineens - zogenaamd - helemaal geen keus.

Wees maar blij dat de politiek hier niet net zo moedig is als in Duitsland. De wonden van WOII zijn hier toch veel minder diep dan in Duitsland en afgezien van het 'de wereld is van iedereen' clubje zou het land massaal in opstand komen.

Voorlopig valt het nog wel mee, al lijkt het erop dat Merkel met haar overhaaste welkomstboodschap in haar eentje verantwoordelijk is voor de grootste opleving van extreem-rechts sinds WOII. Vreemd toch he, dat jij en ik uit precies dezelfde feiten exact de tegenovergestelde conclusie weten te trekken...

Ideologie maakt blind (gelukkig heb ik er geen)...

AnneJ

"Merkel is gewoon praktisch. Ze komen toch, er is nou eenmaal een oorlog gaande die grote stromen vluchtelingen oplevert."

Nee, dat is een voorwendsel om niets te doen. Merkel (en Duitsland) heeft last van een collectief schuldgevoel over WOII. De nieuwe Europese staten zijn een stuk praktischer dan Duistland. Die bouwen gewoon een hek van 4m hoog. Praktischer kan niet. Het is dat schuldgevoel dat Duitsland van de rest van Europa onderscheidt.

"Ik kan jullie toch niet tegenhouden dus kom maar allemaal!"

(zie je het voor je?)

AnneJ

Daar gaan we weer. Als je niet links bent ben je een potentiele jodenmoordenaar. Want linkse mensen er overigens niet van weerhoudt om luidkeels te eisen dat Israel alle muren en andere beschermingen tegen de Arabische aanvallen moet weghalen. Zodat anderen lekker ongestoord joden kunnen vermoorden.

Toen ik zelf nog links was stonden 'we' achter Israel en waren 'we' tegen religieus fundamentalisme. Misschien ben ik nog steeds links maar is de rest gewoon de weg kwijtgeraakt?

Nemen of schuiven

Ad Hombre, ik had je een vraag gesteld.
Wat is je antwoord?

"In dat kader is het wellicht interessant om op te merken dat Merkel het verdrag van Dublin willens en wetens negeert." Nee. Dat is Merkel niet. Dat is door jou en je vrienden zo geprezen Victor Orban van Hongarij. Want "Dat stelt dat vluchtelingen binnen Europa in het land van binnenkomst moeten blijven"
Orban houdt ze niet. Hij stuurt ze door.

"Voorlopig valt het nog wel mee, al lijkt het erop dat Merkel met haar overhaaste welkomstboodschap in haar eentje verantwoordelijk is voor de grootste opleving van extreem-rechts sinds WOII."
Je kunt ook zelf verantwoordelijk nemen voor je eigen gedachten.
Ik herinner je graag nog even aan mijn vraag.

"Nee, dat is een voorwendsel om niets te doen. Merkel (en Duitsland) heeft last van een collectief schuldgevoel over WOII."
Dat is jouw excuus om zelf geen verantwoordelijkheid voor je eigen gedachten te nemen en ze af te schuiven.

Nog even mijn vraag: Wil jij dat Europa zich uitlevert aan Erdogan?

AnneJ

"Je begint zelf over de rol van de 2e wereldoorlog in de besluitvorming van Merkel Ad."

En over de rol van WOII in jouw argumentatie, dus ik ben wat dat betreft geheel consequent.;-)

ik weet hier

echt veel en veel te weinig van. Weet ik veel, hoe alles in elkaar steekt?
Hoe kan ik alle info filteren, hoe kan ik een beetje objectief alles beoordelen?
Hoe kom ik achter alles wat er zich achter gesloten deuren af speelt? Alle agenda's inclusief de dubbele?

Wat ik zeg en doe (als druppeltje) zal best gevolgen hebben. Welke, dat weet ik niet. Knap als iemand dat wel weet.
Het lijkt me niet mals momenteel in een positie te zitten waarin je geacht wordt iets van gevolgen te kunnen voorzien.

Hoe kunnen we meer doen dan proberen mens te blijven, tussen de mensen in? Bij jezelf blijven, in dat piepkleine wereldje? Ik probeer het groter geheel ook te overzien, maar begrijp niet zo goed hoe ik daarin kan slagen, zelfs niet voor een heel klein gedeelte.

Viola

"Hoe kom ik achter alles wat er zich achter gesloten deuren af speelt? Alle agenda's inclusief de dubbele?"

Ik zie in ieder geval nergens samenzweringen. Eigenlijk gedraagt iedereen zich precies zoals je zou verwachten, Vind je niet? Dat links sinds de 80-er jaren van koers is gewijzigd ter zake van Israel en (islam) religie wisten we allang.

"Het lijkt me niet mals momenteel in een positie te zitten waarin je geacht wordt iets van gevolgen te kunnen voorzien."

De vraag is of dat overzien van de gevolgen bij de Merkels van deze wereld een belangrijke overweging is. Als je niet verder komt dan 'wir schaffen das' kun je je dat sterk afvragen.

Als individueel burger mag je natuurlijk best 'met je hart' kiezen, maar de overheid van een land moet zich toch met name door rationele overwegingen laten leiden.

Boter bij de vis

Kom op Ad Hombre, wat is je rationele antwoord?

Brigit

Wat ik me afvraag, is of dat meisje van 24 zich dan wel meteen na haar 18de verjaardag als woningzoekende heeft ingeschreven.

Wat studeren betreft, heeft mijn dochter de pech dat wij een laag inkomen hebben. Wij dragen niet bij aan haar studie. Ze heeft twee banen. Nu is zij al voor dit jaar aan haar studie begonnen, dus ze heeft de basisbeurs nog. Maar ook zonder dat had ze het wel gered. Als een vluchteling mag werken en studeren, zie ik niet waarom dat anders moet gaan dan bij mijn dochter. Als zo'n vluchteling de kans maar krijgt om geld te verdienen. Ik heb niet de indruk dat de vluchtelingen binnen korte tijd al onze banen 'in zullen pikken'. Tenzij het om ongeschoold en dus impopulaire banen gaat, of gespecialiseerd werk, waar men in o.a. Syrië al in werkzaam was. Ik las vandaag echter weer een berichtje van iemand met een Nederlandse moeder en een Turkse vader. Gaat ze met haar Turkse achternaam, dan krijgt ze geen sollicitatiegesprek. Met de naam van haar moeder wel. Onze multiculturele samenleving is nog lang niet waar het zijn moet.

Bij callcenters wordt overigens niet gekeken naar opleidingsniveau. Als je je werk maar doet en bereid bent daar het minimumloon voor te vangen. Voorwaarde is dat je uitstekend Nederlands spreekt en als je een andere taal goed beheerst heb je deze banen helemaal voor het uitzoeken.

Meisje van 24

heeft waarschijnlijk de pech dat je ook huizen hebt voor tot en met 23. Daar is ze nu te oud voor dus in de groep waar ze nu zoekt is ze de allerjongste.

Maar ik ben het met je eens dat dit heel oneerlijk is. Aan de andere kant zitten studenten toch ook gewoon op een kamer? Waarom is ze niet op een kamer gaan wonen?

dat meisje van 24

'heeft waarschijnlijk de pech dat je ook huizen hebt voor tot en met 23. Daar is ze nu te oud voor dus in de groep waar ze nu zoekt is ze de allerjongste.'

maar daar was ze dan de afgelopen 6 jaar toch niet te oud voor? En voor een (onvrije) etage betaal je echt geen 1000 euro per maand, zelfs niet in de randstad. Als ik kijk op woonnet haaglanden zijn er driekamerappartementen en 2-kamer HAT-eenheden van 350 tot 450 euro per maand te huur, die beschikbaar zijn voor kandidaten met een inschrijfduur vanaf 2 1/2 jaar.

brief van Peter R de Vries

http://www.peterrdevries.nl/respect-en-bewondering-voor-vluchteling/

Van de wikipediapagina over het Dublinverdrag: De Verordening biedt de mogelijkheid voor lidstaten om een asielverzoek vrijwillig aan zich te trekken. Dat wil zeggen dat de asielzoeker niet naar een andere staat wordt verwezen.

Ik denk dat Merkel mag doen wat ze doet.

skik

Miraya

Het is duidelijk dat we te weinig informatie hebben. Wellicht niet meteen met 18 jaar ingeschreven?

skik

OK, dan ligt de 'schuld' bij Griekenland en de andere landen waar de vluchtelingen het eerst binnenkomen, of is daar ook een uitzondering voor?

Hoezo ligt de schuld bij Griekenland e.d.? Als Duitsland zegt dat de vluchtelingen daar welkom zijn hoeven zij ze toch niet op te nemen? Ik vind het wel sympathiek van de Noord Europese landen om vluchtelingen op te nemen. Moet een bijna failliet Griekenland dan álle vluchtelingen opnemen? Omdat Griekenland toevallig het eerste EU-land is op de vluchtroutes van het Midden Oosten en Afrika?

skik

Voor kaaskopje

Ja, dat meisje is 24 en staat 6 jaar ingeschreven, eerder dan 18 inschrijven mag niet en met 6 jaar ben je nog niet aan de beurt hier.
En mirreke schrijft, recht op werken OF studeren. Niet studeren en dan zelf nog voor je inkomen zorgen, ja zeg, als vluchteling heb je toch zeker wel recht op rustig kunnen studeren op kosten van je uitgezochte land, dat werken erbij doet hun eigen jeugd maar.
Op nu.nl stond vandaag dat afgewezen asielzoekers uit afrika met spandoeken de straat op gaan 'we want our rights'. Ze hadden een pand gekraakt, want anders moesten ze overdag ( nachtopvang is er) op straat verblijven en dat kan natuurlijk niet. Afgewezen dus he. Geen grond voor asiel, kunnen terug. Maar nee, ook die menen recht op van alles en nog wat te hebben. Dat steekt.

Brigit, waarom?

Waarom steekt dat?

Brigit

En hoe zit dat dan met die jongerenwoningen voor tot 23 jaar? Die wachtlijst kan nooit langer zijn dan 4/5 jaar maar die kans is verkeken. Wilde ze niet in een jongerenhuisvesting?

Jamie

Jamie
Als je in een zeer gewilde regio woont, worden er op het moment dat jij in theorie op nummer een zou staan voor een jongere woningsoms geen woningen aangeboden. Onze oudste zoon heeft zich op de dag dat hij 18 werd ingeschreven, maar kwam er niet tussen. Is dus geen kwestie van niet willen.

Jongerenwoningen

Misschien is het mijn leeftijd die nu opspeelt, maar waarom zou je als 20-23-jarige leeftijd persé een huurwoning moeten hebben als er ook kamers te huur zijn bij particulieren? Ik weet echt wel dat een eigen huisje leuker is. Lekker eigen baas, je eigen smaak op de vloer en aan de muur..., maar het is niet zielig als je eerst op kamers moet beginnen. Mijn jongste dochter studeert en woont op kamers. Ze heeft geen andere zorgen dan dat ze de huur moet betalen. Geen gedoe over belastingen, energiekosten e.d.. Dus terwijl je op de wachtlijst staat voor een huis, is er wel meer mogelijk lijkt mij.

Wat betreft krakende afgewezen asielzoekers, zou ik toch graag meer van die mensen willen weten om hier zomaar een oordeel over te hebben. Als ze afgewezen zijn, waarom zorgt Nederland er dan niet voor dat ze weer op het vliegtuig naar Eritrea gezet worden? Ze worden blijkbaar aan hun lot overgelaten. Ik ben niet voor in het wildweg kraken, maar ik heb er ergens wel begrip voor als het alternatief de straat is.
Wat Eritrea betreft is het misschien nuttig om je daar wat meer in te verdiepen. Ik snap niet zo goed waarom asielzoekers uit dat land worden afgewezen. Het is dramatisch gesteld met armoede en mensenrechten in Eritrea.