Taaltopic

Pennestreek

"Denk je echt dat prinses Laurentien zich zo in zou spannen voor het bestrijden van laaggeletterdheid, als het helemaal geen issue zou zijn?"

Ze moet toch wat doen? Het is net zoiets als met de armoede. Armen van tegenwoordig hebben smartfoons en flatscreens, maar ze zullen altijd zo zielig blijven dat mensen als 'prinses' Laurentien zich er druk over kan maken.

De wereld moet tenslotte verbeterd worden toch?

Ik zou zeggen

begin bij jezelf en informeer je eens voor je ergens een mening over ventileert.

Tjee zeg...

Ja en rotte tanden in hun mond, kleren van de kringloop of de kledingbank, voedsel van de voedselbank.
En dat is allemaal op te lossen als ze hun tv en telefoon verkopen...

Right.

Je hebt geen idee blijkbaar in je Vinex-tweekapper..

Succes is geen keuze Ad

En het is echt niet voor iedereen weggelegd om uit een achterstandspositie een WO-opleiding te volgen en een goede baan te veroveren.

Ik heb diep, diep respect voor al die mensen die na vele jaren over hun schaamte heen stappen en alsnog wat aan die laaggeletterdheid gaan doen. Maar evenzogoed heb ik diep respect voor al die mensen die dat niet lukt, die zich zo moeizaam staande proberen te houden in onze maatschappij, waar weinig ruimte en begrip is voor ze. Was de wereld maar zo zwart-wit als jij hem ziet, maar de waarheid is dat er alleen grijstinten bestaan.

Ik had het je ook al uitgelegd, waarom reageer je niet op de feiten? Zo'n 2,5 miljoen mensen laaggeletterd, da's nie weinig...

Ginny

"Ja en rotte tanden in hun mond, kleren van de kringloop of de kledingbank, voedsel van de voedselbank."

En een uitkering van jouw en mijn belastinggeld.

"En dat is allemaal op te lossen als ze hun tv en telefoon verkopen..."

Dat beweer ik nergens, ik beweer dat armoede relatief is. Ik beweer bovendien dat iedere Nederlander het recht heeft op goede scholing. Als hij of zij daar geen gebruik van maakt en/of zichzelf in de schulden speelt bijvoorbeeld, beginnen we het zolangzamerhand over eigen verantwoordelijkheid te hebben. En dan nog word je ondersteund door de samenleving (met belastinggeld, gesubsideerde kringloop en voedselbanken).

"Je hebt geen idee blijkbaar in je Vinex-tweekapper."

Tweekapper? Over armoede gesproken

"Ik had het je ook al uitgelegd, waarom reageer je niet op de feiten? Zo'n 2,5 miljoen mensen laaggeletterd, da's nie weinig..."

Het is vreselijk. Ik vermoed dat de aantallen nog verder omhoog zullen gaan. Met name laag opgeleiden lezen waarschijnlijk nauwelijks meer iets. Van de hele dag games spelen pik je niet veel taalvaardigheid op en heel veel mensen laten hun kinderen gewoon de hele dag achter een beeldscherm zitten. Is modern toch?

Daar gaat het helemaal niet om. Tenzij je bedoelt dat mensen hun kinderen de hele dag laten gamen in plaats van naar school gaan. De volwassenen die NU laaggeletterd zijn, hebben in hun jeugd de boot gemist. Of ze gingen wel naar school maar kregen geen aandacht, of ze gingen weinig naar school omdat ze thuis moesten helpen, dat soort dingen. Dat heeft niets met gamen te maken. Veel laaggeletterden zijn bovendien ook digibeet.

"De volwassenen die NU laaggeletterd zijn, hebben in hun jeugd de boot gemist."

Ik heb het over de *toekomst*, hier let op:
"Ik vermoed dat de aantallen nog verder omhoog zullen gaan."

In de 50er en 60er jaren was er ook allang verplicht gratis onderwijs, trouwens.

"Dat heeft niets met gamen te maken. "

Nog niet misschien, maar het heeft alles met niet lezen te maken. Als je matige taalvaardigheden hebt, maar wel boeken of kranten leest word je vanzelf beter. Blijf je lekker 'heel holland bakt' kijken of 'candy crush' spelen dan zak je snel weg naar echte laaggeletterdheid. Ik voorspel dat dat binnen niet al te lange tijd in het rijtje oorzaken staat.

Echt niet Ad

Ook van 'Heel Holland bakt' leer je uitstekend Nederlands. Net zoals van veel OOLen.
Candycrush...daar heb je een punt.

Je leert het meest door gecorrigeerd te worden, dat klopt ook. Alleen zorg jij er daarmee voor dat mensen voortaan liever naar het Vivaforum gaan met hun vragen. Want wie zit er nu te wachten op een tik op de vingers van Ad?

En verder: echt te kort door de bocht. Mijn broer en schoonzus, beiden mbo+ opgeleid, maken echt nog wel eens foutjes met de 'd's en de 't's. En dat zijn echt geen Candycrush mensen, integendeel. Hun kinderen maken dezelfde foutjes en worden niet gecorrigeerd. Mijn dochter maakt die foutjes overigens ook. En die wordt wel gecorrigeerd, door mij. In de hoop dat ze het daarmee ooit leert. Maar zij schrijft echt niet anders dan de gemiddelde vmbo-t'er. Ik denk zomaar dat het niveau van het Nederlandse taalonderwijs hierbij ook nog wel eens een rol zou kunnen spelen.

Ik heb het over de *toekomst*
Maar het ging dus over *nu*.

Oh wacht

Die eerst zin moest tussen aanhalingstekens. Dat was een citaat van Ad.

Je hebt een nogal beperkt beeld van discussieren. Jij kunt het best over het 'nu' hebben en ik over de 'toekomst' als ik dat er maar duidelijk bijzet.

Nou Ad

als je wil discussiëren lijkt het me handig als je je bij het onderwerp houdt, en dat was nu het aantal volwassenen dat laaggeletterd ís, en dat dat een maatschappelijk probleem is. En niet hoeveel het er misschien gaan worden en ook niet over dat dat dan wel eigen schuld of die van de ouders is.

"En een uitkering van jouw en mijn belastinggeld."
Weet je, met mensen een wereldbeeld zoals jij dat hebt, valt niet te discussiëren. Overtuigd van eigen gelijk. En vooral overtuigd van eigen superioriteit. Ik ben oprecht blij voor je dat jouw leven zo over rozen gaat, maar er zijn mensen die het een tikkie zwaarder hebben in het leven. En voor die mensen betaal ik met liefde belasting. Ook voor jou, mocht je toch ooit tot de ontdekking komen dat geluk niet maakbaar is, en je op een dag toch bij de overheid moet aankloppen voor een uitkering. Wat ik je, voor de zekerheid vermeld ik het er maar even bij, niet toewens.

Je zou alleen eens een tijdje in andermans schoenen moeten lopen voor je over anderen oordeelt.

Tja Ad

Jij mag het best over iets anders hebben, maar daarmee wordt je argument over het nu natuurlijk niet sterker. Het verplichte gratis onderwijs in de jaren 50 en 60. Mensen die nauwelijks kunnen lezen en die nu daarom candy crush spelen. Wat bedoel je eigenlijk: is het de eigen schuld van de laaggeletterden dat ze niet goed kunnen lezen?

Ik klaag (einde vorige pagina) over kinderen die tegenwoordig massaal fonetisch schrijven. En daardoor een 'soort van' analfabeet worden. Vervolgens begint wil over analfabetisme (wat idd iets anders is) en laaggeletterdheid.

Die de richting die de discussie opgaat is niet geheel de mijne. Het gaat mij niet zozeer over de 2,5 miljoen laaggeletterden. Het gaat me over de laag daarboven. Bijna geen middelbare scholier van niveau Havo of lager (en zelfs hoger) kan nog behoorlijk spellen. En, ja, dan gaan ze ineens allemaal 'veder' schrijven, want dat is fonetisch 'logisch'.

En fonetisch spellen is wat je doet als je zelden of nooit behoorlijke teksten leest. En gamen doet de jeugd van tegenwoordig liever dan lezen.

Dat onderbouwt mijn punt dat het allemaal dankzij de beeldschermverslaving (uiteindelijk de verantwoordelijkheid van de ouders) steeds erger wordt.

Vervolgens word ik natuurlijk gebombardeerd met zielige gevallen, want dat doen mensen graag. Hun gelijk halen door er maar steeds zieligere gevallen bij te halen.

erratum

"Die de richting die" => "De richting die"

Kort door de bocht

Ad Hombre: 'google eens op: veder forum site:forum.kindertelefoon.nl

Verklaringen
[ ] de kindertjes van tegenwoordig tikken echt supersnel
[x] de kindertjes van tegenwoordig spellen fonetisch en lezen nooit een boek

Echt een feest van het analfabetisme op die site...'
---

De verwijzing naar een kindertelefoon-website is geen overtuigend bewijs dat kinderen tegenwoordig massaal fonetisch schrijven Zi je klacht, zie #242.

De pubers op die website hebben een serieuze vraag en zijn tijdens het stellen van hun vraag, minder gefocust op de spelling. Gezien hun behoefte om in contact te komen met iemand van de kindtelefoon (best spannend) , is het niet zo vreemd dat ze de spelling wat laten varen.
Ik zie verder dat in meerdere inzendingen een voltooid deelwoord nog wel eens een t- uitgang krijgt of dat het woord 'verder' de letter r mist.
Maar om deze fouten nu aan laaggeletterdheid of zelfs analfabetisme toe te schrijven, vind ik wat kort door de bocht.
Je kunt hier niet eens uit concluderen dat dit het gevolg is van fonetisch spellen.

"En fonetisch spellen is wat je doet als je zelden of nooit behoorlijke teksten leest. En gamen doet de jeugd van tegenwoordig liever dan lezen."

Maar dat ben ik helemaal met je eens. Waar het mij om ging is dat je zo laatdunkend deed over het maatschappelijk probleem van laaggeletterdheid. Iets over 'een leuke speech voor zestig jaar geleden' en 'die prinses moet toch wat doen'. Die laatdunkendheid is echt onterecht. Dan kun je het wel weer ergens anders over gaan hebben, of het onderwerp van daarvóór er weer bij trekken en dat is prima, maar dan slaat het niet echt ergens op om vervolgens te roepen dat ik een beperkte blik op discussiëren heb :-)

Get over it, Ad

Het leven gaat door.

Ad Hombre..

Jij zet fonetisch schrijven en/of spellingsfouten weg als "analfabetisme", daar reageerde ik op. Want dan weet je niet wat analfabetisme is. Verder of veder vond ik je uitlatingen daarover nog al laatdunkend. "Eigen schuld, dikke bult".
Maar die heb je weer wat rechtgezet.

Er is niet altijd sprake van:"het is allemaal de schuld van ouders", al spelen die hierin ook een rol.
Maar zoals ik zei:"een kind kan niet bepalen waar zijn wiegje staat".

En ja, onze jeugd bouwt weer een taalachterstand op. Mee eens.
Slecht leesonderwijs? Te weinig voorgelezen worden? Geen krant en/of boek in huis? Geen interesse want de beeldschermen hebben meer aantrekkinfskracht? Ouders die zelf ook meer op hun telefoon zitten dan een boek lezen?
Inderdaad, dat speelt allemaal mee.

Maar, ook mee eens, er is genoeg over gezegd.

Investeren

Om laaggeletterdheid te bestrijden kun je wel naar de ouders kijken maar er is ook een maatschappelijke inbedding noodzakelijk. In sommige politieke programmas staat dan ook expliciet dat verdere sluiting van bibliotheken voorkomen moet worden en dat in nieuwe wijken ook een bibliotheek beschikbaar wordt gesteld. Waar ook gelegenheid wordt geboden voor initiatieven om laaggeletterdheid te bestrijden.
Ook is het belangrijk om inburgeraars de kans te geven om zonder hoge kosten een kwalitatief goed taalprogramma te geven.

huh?

En, ja, dan gaan ze ineens allemaal 'veder' schrijven, want dat is fonetisch 'logisch"

Nee fonetisch logisch is vedder.

Overigens denk ik dat veel jongeren en ouderen door de komst van internet juist meer zijn gaan lezen en schrijven (typen). Ik geloof ook wel dat het aantal jonge autochtone laaggeletteren daalt. Mijn vader (1940) ging met 12 van school en zal dyslexie hebben gehad en moest gewoon achterin de klas zitten met taal. Geen eer aan te behalen. Hij is het grootste deel van zijn werkende leven buschauffeur geweest en ergerde zich in de tijd dat de jonge garde toen je via hoofdrekenen de kaartjes moest verkopen een rekenmachine nodig had.

Triva

Toch vind ik het vreemd van mezelf, dat ik ondanks dat ik me te pletter typ op de computer, ook fouten maak met vooral d's en soms dt's. Dan zie ik opeens dat ik 'is gebeurt' (ik noem maar even een duidelijk voorbeeld) heb getypt. Ik wéét het wel. Ik merk ook dat er bepaalde automatismen in mijn vingers zitten, waardoor ik zo'n automatisme verstuur en dan kijk ik ook naar het scherm met 'wat heb ik nu weer gedaan?'. Net nog zet ik 'type' neer ipv typ. Soms ziet het op het scherm ook raar uit en dan googel ik maar even of het klopt wat ik heb neergezet. Ik was op school geen perfecte leerling op het gebied van Nederlands, geen 10-en dus, maar ik ging er toen en later prat op dat ik goed Nederlands schreef en sprak, ook ondanks dat ik in een omgeving met een streekdialect was komen wonen als kind. Daarom vond ik het 2 jaar geleden best grappig dat iemand uit Utrecht opeens zei dat hij meteen kon horen waar ik woonde. West Friesland toch? Nou... half. Het oude gedeelte en nog wat wijken liggen buiten de Omringdijk. Na 50 jaar en getrouwd met een 'inheemse' man, is het er kennelijk toch ingesleten. Niet letterlijk, maar wel de klank. Je zult mij nooit 'waar ken die pen leggen?' horen zeggen .

kaaskopje

Het gaat er niet om dat je je te pletter typt en het gaat ook niet om jou.

Het gaat om mensen die laaggeletterd zijn. Dat ben jij niet. Mensen als mijn vader dus. Hij las nog wel een krant tot aan zijn dood, keek journaal etc maar schrijven deed hij amper. Iemand jonger dan hij typt dus veel meer door de komst van internet en die persoon leest dan ook veel meer. Dat helpt toch. Ik heb mijn vader nog nooit een boek zien lezen.