

Off-topic discussies
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Geerke
11-11-2014 om 09:11
speeltoestel naar ontwikkelingsland?
Hoi wij hebben op de basisschool waar ik werk een gebruikt speeltoestel over. Het schoolplein krijgt een wat andere invulling.
Weet iemand een organisatie die meubels (en wellicht zo'n speeltoestel) naar ontwikkelingslanden vervoert?
Tot nu toe vind ik het nog niet op internet, dus ik dacht ik probeer het hier even!

Nur
19-11-2014 om 15:11
Nou Babs
Zonder Geerke's ongetwijfeld zeer goede bedoelingen in twijfel te trekken heeft Adinde wel een punt. Veel hulp die geboden wordt sluit niet aan op wat er ter plaatse nodig is en veel ontwikkelingshulp heeft een zeer neo-kolonialistische nasmaak. Jouw berichtje heeft dat overigens ook.
Mensen in Afrika zijn volgens jouw berichtje niet alleen arm maar ze weten ook niks, ze hebben niks en ze zijn ook nog eens lui.
Ik ken pretendeer niet geheel Afrika te kennen aangezien Afrika bestaat uit meer dan 50 verschillende landen met elk een eigen cultuur, economie en sociale structuur. Dus ik ga daar verder niks over zeggen. Maar wat ik kan zeggen van de landen die ik wel ken is dat daar ook meer dan genoeg (zelf)kennis aanwezig is en meer dan genoeg bereidheid om zelf aan ontwikkeling te doen. Afrika is daarnaast bijzonder rijk in allerlei grondstoffen.
Wat betreft tieners, jongeren en ouderen die ontwikkelingswerk gaan doen heeft Adinde ook een belangrijk punt. Het grootste deel van die projecten voegt absoluut niks toe en is alleen zinnig voor de deelnemers die het gevoel hebben dat ze iets goeds hebben gedaan alsmede voor de organisatie die hun zakken vult hiermee. Sommige projecten kunnen zelfs schadelijk zijn zoals bijvoorbeeld veel projecten met (wees)kinderen. Die hebben zeer grote aantrekkingskracht op westerlingen maar doen vaak meer kwaad dan goed voor de kinderen.

Adinde
19-11-2014 om 15:11
al jaren
Ik kom al jaaaaren op het forum en ken inderdaad Geerke niet persoonlijk, maar weet wel heel veel over haar door wat ze hier schrijft. Heb ook haar nare periode gevolgd. Dus mijn idee over Geerke is dat het een heel lieve vrouw is, dat moet ook haast wel gezien haar beroep.
Maar op dit puntje stoorde het me gewoon een beetje. En ja, ik ben lang in Afrika geweest, 17 jaar namelijk, mijn ouders hebben daar gewerkt, en niet als ontwikkelingswerker of als expat.
En ik ben heel blij met de kritische stemmen die nu langzaamaan opkomen over het ontwikkelingsbeleid van de afgelopen 60 jaar. Spullen sturen en weeshuizen bouwen in steden die daar niet op zitten te wachten is niet de manier.

Geerke
19-11-2014 om 16:11
over ontwikkelingswerk
Maar er worden ook vacatures uitgeschreven vanuit ontwikkelingslanden. Ik ken iemand die twee jaar in Afrika gewerkt heeft met haar partner, omdat ze daar iemand zochten voor een coordinerende functie in de weeshuizen, en iemand die de kinderen die zonder ouders in de townships woonden, begeleidde en aktiviteiten ging opzetten. Ze hebben dat gedaan, tevens lokale mensen daar geholpen met hoe je zulke dingen regelt en organiseert(tja, toch kennis) en na twee jaar gingen ze weg en nam een lokale groep het helemaal over. Zulke vacatures zijn er gewoon.
Dus lijkt het me dat daar dan toch behoefte aan is? Anders gooi je er toch geen vacature uit?

Nur
19-11-2014 om 17:11
Geerke
Natuurlijk is er ook werk in ontwikkelingslanden wat bijzonder zinnig is. Natuurlijk zijn er ook kortdurende en langdurende projecten die echt hulp bieden. Kennisoverdracht en delen is ook een goede zaak in veel gevallen. Of bijvoorbeeld artsen die voor enige weken of maanden operaties uit komen voeren bijvoorbeeld.
De projecten waar ik vooral aan denk zijn de projecten die georganiseerd worden voor jongeren (en soms ook ouderen) die vaak enkele weken of maanden duren waarbij de deelnemer flinke kosten mag betalen (zijn vaak commerciële organisaties die het organiseren) om een paar weken of maanden vrijwilligerswerk te doen in bijvoorbeeld Afrika. Dat soort projecten voegt 99% van de tijd niks toe. Het gaat niet om gespecialiseerde mensen maar om vaak jonge studenten of scholieren die helemaal zelf nog niks kunnen wat ze daar ook niet kunnen. Het is natuurlijk een enorme kromme gedachte dat een paar 18 jarigen daar wel even de boel gaan regelen. De projecten worden vaak uitgezocht op hoe leuk het is (dieren en kinderen doen het goed) zodat er genoeg interesse is. Daarbij gaat het puur om geld voor de organisatie en het voegt behalve het feel good gevoel bij de deelnemers helemaal niks toe verder.

Babs
19-11-2014 om 17:11
nou Nur
dan moet je je maar realiseren dat ik genoemde landen heel goed ken en ook wie er in bv Zimbabwe aan het roer staat. Het land is een puinhoop.

Babs
19-11-2014 om 18:11
correctie
realiseren moet zijn aannemen.
Ik vond het bot hoe Adinde reageerde en ongepast in een situatie waarin iemand puur iets doet vanuit het hart. Een tegengeluid mag best, maar dit voelde niet oke. Ook het pubertoerisme niet.

Kaaskopje
19-11-2014 om 23:11
Lui, Babs
Babs, ik vraag me af of 'lui' het goede woord is. Waarom vind jij ze lui?

Babs
20-11-2014 om 11:11
kaaskopje
Omdat ik dat zie. Kijk als je alleen in de (kleine)steden komt, dan lijkt het heel erg mee te vallen. Mensen aan het werk in bedrijven en winkels. Maar dan daarbuiten, de rand van de stad/dorp en verder. Kennis aangeboden gekregen, maar nog steeds fruit verkopend langs de weg of bezig met niets en "anderen dingen". Kennis en onderdak aangeboden gekregen, maar niets herstellen als het kapot is. De boeren van het land jagen en de boerderijen niet voortzetten maar laten verpauperen. Zelf niet gaan bouwen, maar blijven klagen, ook na aangeboden kennis. Kijk als er geen riool/wateraansluiting zit, is het inderdaad vrij nutteloos om wasmachines te gaan sturen.
Een hele tijd geleden is er ook een documentaire geweest over dorpen waar ze wateraansluitingen maakten, pompen en daarbij de mensen leerden hoe ze dat moesten doen en repareren.
Maanden later kwamen ze terug, pomp kapot.
Denk je nou dat iemand die gemaakt had?
En dat bleef zo voorkomen. Kapot is kapot, manjana manjana.
Je kunt er onze maatschappij niet op loslaten.
"straks" betekent gewoon:ergens in de toekomst, als het uitkomt en ik zin heb. En als je een fl..... als Mugabe en consorten hebt om mee te dealen gaat dat nog heel moeilijk worden.
Daarom vind ik het niet erg om dingen te veranderen in ontwikkelingshulp, maar dat gebeurt al. Alleen al dat geld ipv goederen blijft aan de strijkstok hangen of bereikt nooit het ergst getroffen gebied of komt in handen van hele foute mensen.
Kennis overdracht: dan moet het wel worden opgepikt en dat is vaak een mentaliteitspuntje: t is kapot. Jammer. Volgende keer als die westerse lui komen dan maar. Een deel is denk ik een mentaliteitsdingetje. Daarom noemde ik het ietwat lui en niet aartslui, maar "pak' me niet op een woord, dit brengt om vele redenen veel omhoog.

Kaaskopje
24-11-2014 om 23:11
Babs
Ik verbaas me ook wel eens over dat fenomeen. Het lijkt lui, maar ik heb meer het gevoel dat het een vorm van berusting is omdat een oplossing daadwerkelijk als lastig ervaren wordt en ja... misschie ook een mentaliteitsdingetje. We hebben het jaren zonder pomp gedaan, dus waarom moeilijk doen. Wij pakken een telefoon, trekken onze portemonnee en geven een loodgieter de opdracht een gesprongen leiding te repareren. Zo werkt dat niet in een omgeving waar een put het meest geavanceerde is wat een dorp te bieden heeft.
Maar het zou mogelijk ook nog te maken kunnen hebben met het feit dat sommige landen nog tobben met de nasleep van de kolonisatie en de beëindiging daarvan. Door de kolonisatie is er veel in de war gegooid in Afrika. Het westen heeft Afrika afhankelijk gemaakt. Met het geven van het soort ontwikkelingshulp wat we daar zolang gegeven hebben, is die afhankelijkheid eigenlijk voortgezet. Uit goede bedoelingen. Daar moeten we denk ik niet aan twijfelen, maar achteraf gezien kun je je vraagtekens erbij zetten. Het is inderdaad duidelijk geworden dat het anders moet. Sowieso niet via de regeringen, want die zijn zo corrupt als wat helaas. Net als jij zie ik er geen kwaad in om nog steeds te helpen, als het maar vanuit een andere insteek gaat. Niet vanuit de houding dat wij wel weten wat goed voor ze is, maar meer een volgen waar ze goed in zíjn. Het verstrekken van leninkjes vind ik daarin een mooi voorbeeld. Voor wat ik ervan zie, werkt dat.

Kaaskopje
25-11-2014 om 00:11
Adinde
Mijn dochter wilde ook naar Afrika om stage te lopen op een school daar. Als ik naar mijn dochter kijk, dan was het vanuit een oprechte wens om het land en de mensen te leren kennen op háár toenmalige terrein, kinderen. Afrika heeft mijn warme belangstelling en mijn oudste dochter is daardoor aangestoken. Inmiddels heb ik het gevoel dat de behoefte om erheen te gaan wat verwaterd is, er kwam namelijk best veel bij kijken, maar wie weet pakt ze het nog een keer op.

Adinde
25-11-2014 om 12:11
ja maar Kaaskopje
Er zijn de laatste tijd wat kritische geluiden gekomen over het soort toerisme dat jouw dochter leuk lijkt. Er waren in een stad, in Tanzania dacht ik, 19 weeshuizen gebouwd. Allemaal met geld van goedbedoelde initiatieven, maar was er behoefte aan zoveel huizen? Nee! Maar het haalt makkelijk geld op als je zegt dat het voor weeshuizen is, ze zijn makkelijk te bouwen met wat vrijwilligers, maar daarna?
Verder las ik in een artikel de vraag hoe wij het zouden vinden als bij ons op de scholen elke twee maanden goed bedoelende jongeren uit Afrikaanse landen komen om onze kinderen Engels te geven? Jongeren voor wie Engels niet de eerste taal is, zoals dat ook voor Nederlandse kinderen geldt.

Baps
25-11-2014 om 12:11
kaaskopje
Het land is ook verziekt door zijn dictator, die mensen ronselt om het stadion te bezoeken waar hij zal spreken. Mensen durven misschien weinig initiatief te nemen, maar hadden zelf ook veel meer kunnen doen.
Ik geloof zeker dat het land te oninteressant is voor politiek, want er is geen olie. Dat vind ik erg.
Maar ik denk dat er zeker een mentaliteitsdingetje is wat ze tegenhoudt. Makkelijk zo'n kraan. (bij wijze van dan he) En al wordt ze geleerd hoe het moet..het wordt niet (overal, ik spreek algemeen) gedaan. Kans op kans en het wordt vaak niet opgepakt. Een heel goede vriend van mij had een bedrijf en voorzag heel het stadje van melk, kaas enz. Hij werd gezien als een goed man. Niet door zichzelf, maar door de bevolking. Hij had veel inwoners in dienst die onderdak kregen op de farm. Kwamen er bv vrouwen naar hem toe dat het loon verzopen was (had echtparen ook in dienst). Gaf hij het loon van de man dan bij het loon van de vrouw aan de vrouw, dan werd de vrouw in elkaar geslagen. Gaf hij geld voor een feest dat ze op zijn land bij de huizen konden houden, dan liep het uit op ellende met brandstichting. Gaf hij materieel en kennisoverdracht om speeltoestellen te bouwen voor de kinderen...zodra het kapot was was het kapot. Dan gaf hij ze informatie en materiaal hoe het te maken. Het bleef kapot na de laatste keer. HIV...hij nam ze mee naar de arts, betaalde alle kosten, hield ze in dienst, maar er werd niets gedaan met de kennis en voorlichting. Enfin. Het eindigde ermee dat zijn farm door zijn buurman, een hoogstaand minister werd gepoogd te vernietigen. (snachts koeien laten ontsnappen die zijn oogst opvraten, een poging tot brandstichting die goed is afgelopen). Vervolgens heeft hij moeten onderduiken. Daarna door een gewapende bende van zijn land verjaagd. En weet je wat hij het ergste vond? Dat ze de boerderij lieten verpauperen. Alle kennis die er was werd niet gebruikt. Hij had het minder pijnlijk gevonden als zijn bedrijf gewoon was overgenomen. Hij vond ze hun eigen ondergang.
In de stad is het beter geregeld, mensen met werk en normale woningen. Daarbuiten is er hulp nodig, maar eerst een mentaliteitsverandering. De huidige generatie bereik je daar niet goed meer mee. De mensen die nog te vormen zijn, zijn de kinderen. Maar daar is groot geschut voor nodig, omdat zij opgevoed worden door mensen die niets met hun kennis doen. (algemeen weer, er zijn uiteraard mensen die dit wél doen)

Kaaskopje
26-11-2014 om 22:11
Adinde
Mijn dochter wilde naar een school. Stage lopen, net als je hier in Nederland stage kan lopen op een school of kinderdagverblijf. Het doel zou niet zijn om de kinderen Engels te leren, maar te helpen waar nodig.
Ik denk eigenlijk dat het geen kwaad zou kunnen als een buitenlandse stagiaire mee zou lopen op een school. In de bovenbouw krijgen kinderen Engels, dus waarom mogen ze niet met wat handen en voetenwerk met zo'n meisje of jongen hun Engels oefenen? De theorie krijgen ze van de 'echte' juf of meester. De praktijk is dat onze eigen leerlingen op het MBO al moeite genoeg hebben om een geschikte stageplaats te vinden, dus is het niet handig om die schaarse plekken te vergeven aan buitenlandse studenten.

Kaaskopje
26-11-2014 om 22:11
Babs
Ja, ik noemde ook dat regeringen nogal eens corrupt zijn.
Ik heb er als leek ook geen antwoord op. Corruptie, bijgeloof, gebrek aan kennis, onderwijs onvoldoende, armoede, die oneindige strijd tussen stammen, cultuur- en religie-obstakels, er komt maar geen eind aan... er is nog een lange weg te gaan. De klimaatveranderingen zullen er ook nog een schepje bovenop doen. Ik gooi nu heel Afrika op een hoop, maar er zijn ook landen waar het wel goed gaat. Dat moeten we niet vergeten.
Naar aanleiding van wat ik hierboven schreef ben ik eens op zoek gegaan naar wat meer informatie en ik vond dit:
http://bureaudehelling.nl/artikel-tijdschrift/democratie-in-afrika
Misschien interessant om te lezen.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.