Sinterklaasliedjes geupdate - dekolonisatie

Lucerna

Wat ben ik het helemaal met jou eens!!

AnneJ

Ik heb nog nooit zwarte mensen gezien. Wel hele donkerbruine.
Daarom ben ik het ook helemaal met Lucerna eens. Pieten moeten zwart zijn, dan kan je niemand kwetsen.

ongelooflijk...

Heel Nederland staat op zijn achterste benen.

Ik zou graag zien dat men net zo fel reageerde op de veranderingen in de zorg, de toenemende druk (psychisch en financieel) op mantelzorgers en de tienduizenden ontslagen in die sector.

Een kindersprookjesfiguur, gebaseerd op een niet zo prettig verleden, versus serieuze problemen waar veel mensen in meegesleurd worden terwijl ze niet de mogelijkheden hebben daar iets tegen te doen.

Waar liggen onze prioriteiten?

Van zwart naar bruin

Piet was vroeger gitzwart met knalrode lippen, maar een paar decennia geleden heeft men dat veranderd in bruin omdat dat pikzwarte wel eens eng kon zijn voor tere kinderzieltjes.
Toen deed niemand moeilijk.

Nu wordt er gevraagd of we er ook roet- of regenboogpieten van mogen maken omdat mensen het associëren met slavernij (knecht) of (zoals mijn Indische vriendin) iets te vaak "Zwarte Piet" als scheldwoord naar hun hoofd hebben gekregen.

En dan breekt de pl**ris uit en moeten mensen zoals zij (al generaties lang in NL woonachtig) "optiefen naar de rimboe waar ze vandaan komen" (ik lieg en overdrijf niet). Wat heeft ons land een héérlijk legaal middel gevonden om lekker alle multicultifrustraties van zich af te schreeuwen!

Ik was altijd vóór zwarte piet, maar na het verhaal van mijn vriendin denk ik: die mensen die zo overspannen en overdreven reageren zou je net zo moeten behandelen als kleine kinderen die doorslaan: hun speeltje afpakken tot ze zich weer kunnen gedragen.

Ik ben blij dat mijn kinderen groot zijn, want het hele Sintfeest is voor mij symbool geworden van de krijsende PVV-aanhanger. Ik wil daar niet aan meedoen en steun mijn Indische vriendin, die ongelooflijk veel shit over haar heen kreeg toen ze op haar Facebook vertelde hoe zij zich voelde in die hele discussie, en waarom Zwarte Piet voor haar niet alleen een kindervriend was, maar vooral een scheldwoord. Ze moest maar "optiefen naar de rimboe waar ze vandaan kwam". Ja, ze leerde zo wel haar vrienden kennen...

Niet "die zwarten" bederven het sintfeest, maar de scheldende en verwensende Nederlander die, met Geert en zijn "cultuurerfgoed" voorop, de grote bek opentrekt en dit aangrijpt als mooie gelegenheid de "gekleurde medelander" aan te vallen.

En wat het cultuurerfgoed van Geert betreft: laten we het gansknuppelen en het palingtrekken ook maar weer gaan invoeren.

Ik wil er niet meer aan mee doen, voor mij is Sinterklaas en alles symbool geworden van een heel akelig soort Nederlanders waar ik me voor schaam en waar ik niet bij wil horen.

AnneJ

Zolang ze op 6 december maar weer vertrekken :D

ben zelf fan van Zwarte Piet

SInterklaas zelf boeit niemand, alle kinderen roepen "Piet, Piet"!Dus als je Piet afschaft, blijft er alleen suffe ouwe man over.

Schelden door slecht opgevoede figuren lijkt me geen goede reden om een traditie af te schaffen. Kinderen met rood haar worden ook wel "vuurtoren" genoemd, dan ga je die toch ook niet verbieden? Met schelden zijn mensen creatief genoeg, ze vinden wel weer wat anders. Je kan beter iets aan de opvoeding van die lieden proberen te doen, dat zet misschien wat zoden aan de dijk.

Overigens zetten de zwarte kinderen die ik ken trots een Pietenpet op.

onoplettend misschien

maar als ik aan zwarte piet denk, mij probeer voor te stellen hoe hij eruit zag tijdens intochten in mijn jeugd en in die van mijn kinderen, dan herinner ik me geen oorringen of dikke rode lippen. Heb ik die dan altijd gemist?
Gisterochtend kwamen we een ploegje mannen, reactie van de kinderen was iets als "wat raar zwarte pieten nu in de straat" Nou nee dus, ivm open monumentendag waren er schutters- en kolverniersgilden in de stad en die lopen in historisch (-achtige) kostuums (en waren dus wel wit).
In het oude kinderboek/ sinterklaasboek van mijn vader (jaren 20) was piet misschien wel de knecht van de sint maar tegelijk ook een zelfstandig handelde persoon, verantwoordelijk voor de kinderen die naar Spanje meegingen, soort onderaannemer/ onderdirecteur. En zo heb ik piet altijd gezien, sint als de grote baas, baas bovenaan het imperium die medewerkers nodig heeft om de boel te kunnen laten draaien.
Wat bewerken van liedjes betreft...zoiets gebeurd wel meer met oude teksten. De Bijbel en het Liedboek zijn kortgeleden ook herzien (en wat een protesten zijn er geweest)

Netere Mut

Ik kan me Piet wel als roetzwart met oorringen (waar ik jaloers op was ) herinneren.

Jij heeft een goede, genuanceerde reactie. Ik denk er ook zo over.

Maar de agressieve reacties die ik zelfs van heel aardige, redelijk denkende mensen heb gehoord sinds de discussie is losgebarsten heeft me toch van gedachten doen veranderen. Waarom reageren zoveel mensen zo buitenproportioneel fel, inclusief verwensingen en scheldpartijen? Wat zit eronder? Een smeulende vreemdelingenhaat die nu eindelijk getoond mag worden?

Volgens mij gaat het niet eens over zwarte piet, maar om een soort nationalistisch gevoel dat veel mensen vanuit hun fatsoen hebben geprobeerd te verbergen, en er nu opeens uit mag.

En dat plaatst de hele discussie in een heel naar daglicht.

Plus dat ik er echt geschrokken van ben dat zo ongeveer heel Nederland zich nu laat horen, niet zelden op die aanvallende manier, terwijl er veel ernstiger problemen spelen in ons land.

Misschien had het anders kunnen lopen als we naar de tegenstanders hadden geluisterd, als we hadden erkend dat er heel vroeger inderdaad nare misstanden waren, dat er helaas ook gescholden wordt met "hé zwarte Piet!". Allebei de partijen misschien een beetje water bij de wijn (oké, regenboogpiet én zwarte piet), wijzen op nuances (zoals jij nu doet).

In plaats van meteen onze grote scheuren opentrekken, elke tegenstander naar zijn/haar thuisland terugschelden, gillen dat het suikerfeest dan ook maar verboden moet worden, etcetera etcetera.

Het is uit de hand gelopen en veranderd in een heel nare discussie waar mensen als Geert blij op mee kunnen dobberen. En daarmee is Sinterklaas en die hele traditie eromheen voor mij behoorlijk besmet geraakt.

Hortensia

Ik kan in jouw reacties ook wel een heel eind meegaan, maar ik weiger echt om de enorme lol die we van het hele feest hebben, te laten verknollen door de Quincy's Gario en de Geert Wildersen. Overigens herken ik niet zo dat "veel mensen een soort nationalistisch gevoel naar buiten laten", en zeker niet dat "heel Nederland" zich nu laat horen. Nog steeds een vrij kleine groep naar mijn idee, maar de manier waarop een aantal voor- en tegenstanders elkaar benadert, vind ik ook om te huilen. Juist daarom wil ik door zo'n stel heethoofden mijn lol niet laten ontnemen.

Ik dicht met veel plezier mijn dichtsels, ik speel met veel plezier piet en ik bouw met veel plezier mijn surprises. Het is alleen dat ik denk dat mevrouwen Shepherd niet afdoende gelukkig zullen worden van regenboogpieten, dat ik dat een onzalig idee vind. Maar als we er echt mee van alles af zijn, verf ik me volgend jaar wel donkerblauw ofzo. Ik denk alleen dat het niets oplost. Want mevrouwen Shepherd zullen nog steeds niet geloven dat piet niets uitstaande heeft met blackface, ook al wordt het een blueface of een yellowface of een pinkface.

AnneJ

Blackface WAS kwetsend. De meerderheid van de Nederlanders vindt dat en ik zeker. Maar piet heeft niets te maken met blackface. Dat is iets dat erbij is gehaald, dat is een niet-kloppende link.

Blackface

Is verzonnen om zwarte slaven voor gek te zetten en ze bewust te vernederen. Zwarte piet niet. De figuur op zich bestond al ruim en ruim vóór de slavernijtijd. "Maar iemand die 'zwarte Piet' associeert met de slavernij is gewoon fout?" Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat een groot deel van Nederland die associatie totaal niet heeft. Ook een groot deel van de gekleurde Nederlanders. Ik vind het heel jammer dat ze die ervaring wel hebben.

Maar die uitspraak van Verena Shepherd indertijd vond ik zó aanmatigend; dat Nederlanders met de zwarte pieten aangaven dat "this is how all black people do". Wat beledigend is dát, dat ze mij en nog een stuk of 16 miljoen mensen van zo'n bekrompen gedachte beschuldigt. Denkt de hele wereld bij het zien van Sinterklaas dan ook: "this is how all white men do"? Met een rode jurk aan op een wit paard gaan zitten? Nee, vanzelfsprekend niet. Waarom zouden we dat van die pieten dan wel denken?

Ik ontken niet dat er wel eens beledigend wordt gescholden met Zwarte Piet. Maar er wordt ook wel eens heel beledigend gescholden met "wat een autist ben jij!" (en vergelijkbare scheldpartijen met andere aandoeningen). Dat ligt niet in de eigenschap op zich, dat ligt aan degene die het als scheldwoord gebruikt. Ik ben ook wel eens uitgescholden voor wit varken. Was heel vervelend. Ik neem het de varkens niet kwalijk.

verduidelijking

In mijn eerste alinea: " Ik vind het heel jammer dat ze die ervaring wel hebben." moet zijn "ik vind het heel jammer dat sommige mensen die ervaring cq dat gevoel wel hebben."

eh...

hoe weet je dat die oude man met baard zich niet gekwetst/gepest voelt?

Verder zie ik Piet net zoals neteret mut: assistent die eigenlijk de spil is. "Alles ziet die slimme Piet/zich vergissen kan hij niet", dat werk.

Dat mensen dat anders ervaren snap ik, dat heeft ook met de geschiedenis te maken. Maar ja, ze hoeven het niet te vieren. Ik vind het feest zonder Zwarte Piet gewoon geen feest meer. Wat moet ik metzo'n katholieke bisschop? Ook maar verbieden?

Voor de overspannen discussie voel ik me niet verantwoordelijk, al verbaast de toon van beide kanten me wel. Ik vind niet dat iemand niet moet zeuren over zijn gevoel. Maar voor dat gevoel naar de rechter stappen, om af te dwingen dat men dat gevoel respecteert... nou ja. Daar win je geen vrienden mee, maar daar was het ze ook niet om te doen.

België en Duitsand

Hoe moet het daar dan?

Evanlyn

Ik heb geen idee. Ik weet alleen dat het daar totaal geen onderwerp van gesprek is.

uitschelden

Mijn dochter werd door haar donkere klasgenootjes uitgescholden omdat ze te wit was. Gelukkig is de ergste op een gegeven moment opgedonderd naar de Antillen. En het heilige kruis na (om on topic te blijven).

Trouw

In het land van de onbegrensde mogelijkheden, waar Zwarte Piet noooooit zou kunnen, kan een zwarte ballerina niet doorbreken, maar in het racistische Nederland wel:

http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/3747956/2014/09/15/Een-zwarte-ballerina-kan-ook-aan-de-top-staan.dhtml

Beetje hypocriet van mevrouw Shepherd dus. Het lijkt me dat ze elders wel wat beters te doen heeft dan hier een kinderfeestje te komen verstoren.

AnneJ

Die is blauw! :D