

Off-topic discussies
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Pindar
19-01-2014 om 21:01
school is er om de kinderen dom te maken!
We leren dat scholen er zijn om kinderen dingen te laten leren etc etc.
Maar scholen zijn er helemaal niet om kinderen slimmmer en weet ik wat te maken.
Scholen zijn er om van de kinderen goede aangepaste slaafjes te maken,
die na jaren van scholing niet meer kunnen denken en wiens creativitet vernietigd is.
Waarom blijven we de kinderen dan in godsnaam naar school brengen?
Met vriendelijke groeten
Pindar

skik
07-02-2014 om 23:02
Marsy
"De term neoliberalisme stamt uit de jaren dertig van de twintigste eeuw en is sindsdien meermaals van betekenis veranderd. Tegenwoordig wordt de term vooral op negatieve wijze gehanteerd als politieke slogan of 'politiek scheldwoord', waarbij onduidelijk blijft wat er exact mee bedoeld wordt, waarmee 'neoliberalisme' een essentially contested concept is geworden." (van wiki)
skik

Nils
08-02-2014 om 09:02
Wel betekenis
Met neo-liberaal wordt een politieke stroming aangeduid die economisch heel liberaal is, dus voor een vrije markt en geloof in kapitalisme zonder beperkingen. In tegenstelling tot het "normale" liberalisme is het neo-liberalisme conservatief of zelfs reactionair. De regering onder Bush jr. wordt neo-liberaal genoemd: zo laag mogelijke belastingen, havikenbeleid op gebied van buitenlandse zaken en sociaal gezien ultra-conservatief.

rode krullenbol
08-02-2014 om 15:02
Mijn mening in mijn eigen woorden
Het is in principe een bont gezelschap; de mensen die thuisonderwijs willen uit onvrede over ons schoolonderwijs. Je hebt er aanhangers van alternatieve lesmethodes onder; ouders van kinderen met lichamelijke en/of sociaalpsychische handicaps; politieke extremisten van allerlei soort (waaronder de neoliberalen); fanaten uit de geloofsgroepen die Nederland traditioneel kent; mensen die relatief nieuwe geloven of levensbeschouwingen huldigen; non-conformistische asocialen; en/of door waanzin gedrevenen.
Voor zover zij georganiseerd zijn, laten zij hun belangen behartigen door de De Nederlandse Vereniging voor Thuisonderwijs (NVvTO). ¨De NVvTO ziet het als haar kerntaak om ervoor te zorgen dat de samenleving thuisonderwijs als een basisrecht en een volwaardige onderwijsvorm ziet.¨ Zie: http://www.thuisonderwijs.nl/nvvto/ Zoals gezegd: die boodschap is inmiddels luid en duidelijk overgekomen; ongetwijfeld ook bij de overheid.
Verder valt op deze webpagina te lezen: ¨Bij de NVvTO zijn alle thuisonderwijzende ouders welkom, ongeacht religie, levensbeschouwing, geboorteland, etnische identiteit, beroep, pedagogische visie en de staat van gezondheid en/of (in)validiteit van ouder of kind.¨ Zo, zo; denk ik dan: hoe onbezonnen en nalatig, geen rekening te houden met bedenkelijke motieven om thuisonderwijs te willen. Is het deze organisatie niet bekend, dat er in onze samenleving heel wat mensen rondlopen die haar het liefste de rug toekeren, of, erger nog, haar omver zouden willen werpen?
Onderaan de pagina klinkt het vervolgens ruimhartig: ¨Thuisonderwijs is een keuze die bij vrijheid van onderwijs hoort, maar niet een plicht. De NVvTO onderschrijft het recht van alle ouders om hun kinderen naar school te sturen indien zij dat willen.¨ Poeh hé; denk ik dan: wat een opluchting! Diegene die niet voor thuisonderwijs voelt, behoudt zowaar zijn recht op schoolonderwijs! Geen woord echter over de effecten van een recht op thuisonderwijs op ons schoolonderwijs. Hoe onbezonnen en nalatig; denk ik dan opnieuw. Allicht zullen er effecten zijn! Zoals ik uiteen heb gezet in mijn vorige bijdrages, valt zelfs te vrezen voor een uitholling van ons huidige onderwijsstelsel, of erger nog: ondermijning van onze algehele samenleving.
Het is de voorstanders van een recht op thuisonderwijs worst, naar het schijnt. Zij richten zich slechts op het verkrijgen van zo´n recht. Om niet te zeggen: zij staren er zich blind op.
De dissertatie ‘Moet jij niet naar school?’ (Rotterdam 2010) van Joke Sperling kent warempel eenzelfde eenzijdige benadering. Zoals de ondertitel ook aangeeft, betreft het een onderzoek naar de juridische aspecten van thuisonderwijs vanuit Nederlands en een rechtsvergelijkend perspectief. Zie voor de gehele tekst: repub.eur.nl/pub/20980/hele%20proefschrift.pdf
Het gaat bij deze publicatie onmiskenbaar om een poging het pleidooi voor een recht op thuisonderwijs van een wetenschappelijke basis te voorzien. Hierin faalt de studie echter jammerlijk. De schrijfster presenteert weliswaar een grondige historische schets van het onderwijsrecht, maar met haar focus op rechtsgeschiedenis alleen, heeft zij haar blikveld veel te krap gehouden. Geen woord over eventueel misbruik van het recht door kwaadwillenden, terwijl onze recente geschiedenis daar wél alle aanleiding toe geeft. Hoe onbezonnen en nalatig, denk ik dan wederom. Alles bij elkaar allerminst een zorgvuldige afweging van belangen.
Karmijn, zowel de werken van Kafka, als Kafkaëske toestanden zijn mij niet vreemd. Gezien de kanten die deze discussie hier af en toe uitslaat, voel ik mezelf (zo zal ik maar eerlijk toegeven) soms net als één van de hoofdpersonen uit zijn bizarre vertellingen. Vluchten zie ik overigens als een laatste uitweg. Mede daarom vind ik, dat de voorstanders van een recht op thuisonderwijs eerst eens beter hun best moeten doen om een constructieve bijdrage te leveren aan de vraag, hoe het schoolonderwijs beter af te stemmen op de doelgroep: alle kinderen.
Evanlyn, het te onpas inbrengen van het Godwin argument is juist Mike Godwin een gruwel, omdat het de discussie belemmert. Als kind van ouders van wie het recht op onderwijs door de Tweede Wereldoorlog ernstig in het gedrang kwam, is mijn historisch besef ten aanzien van bedreigingen voor de maatschappelijke stabiliteit misschien wat levendiger aanwezig, dan bij mensen zoals jij. Neem het mij niet kwalijk.
Ik prijs me gelukkig te leven in een democratisch land, waar belangen zorgvuldig worden afgewogen bij het bepalen van beleid. In mijn vorige bijdrage heb ik niet voor niets speciale aandacht besteed aan de neoliberalen onder het allegaartje van voorstanders van thuisonderwijs. Door hun rijkdom vormen zij namelijk een relatief machtige groep. Zij zijn bijvoorbeeld ook de mede-veroorzakers van de financiële crisis; ook al wil Heleen Mees ons met haar dissertatie anders doen geloven. Zie: Changing Fortunes. How China’s Boom Caused the Financial Crisis (Rotterdam 2012) http://repub.eur.nl/pub/34930/
Terwijl bezuiniging op bezuiniging een bedreiging vormt voor onze koopkracht en kwaliteit van leven en wij van die crisis allemaal de gevolgen ondervinden, dreigen degenen die fout zaten door de wet- en regelgeving voortdurend op te rekken in hun eigen voordeel, vrijuit te gaan. Ik ben hun achterbakse en leugenachtige praatjes over dat het kan allemaal veel efficiënter en goedkoper kan, echt meer dan zat. Ik stel voor, dat we ons niet langer laten bedonderen en onze verworvenheden laten afpakken. Laat we hier vasthouden aan het drievoudige ideaal van vrijheid, gelijkheid en (niet te vergeten) broederschap; vooral ook als het gaat om een collectieve voorziening als ons onderwijs. Solidariteit is de basis van onze samenleving.
Rode krullenbol

Evanlyn
08-02-2014 om 18:02
Bibi - geen tegenspraak
Volgens mij moet je de wet eerst goed kennen, voordat je kan zeggen dat hij niet deugt. Ik vind het dus niet met elkaar in tegenspraak om aan de ene kant de wet goed te kennen en hem waar nodig te gebruiken, terwijl je aan de andere kant wijst op de fouten in die wet. We leven niet onder een totalitair regime en iedereen mag het met de wet oneens zijn. Maar zolang hij er is, heb je ermee te maken en kun je maar beter de rechten die je wel hebt goed kennen.

bibi63
08-02-2014 om 19:02
Klopt evanlyn
Maar ik doel op miriam en haat tegenstijdige argumenten in tal van draadjes.
Bibi

Pindar
06-03-2015 om 19:03
Vraag het u af
hebben de mensen er nu echt eens op gekauwd ipv in een kne jerk reflex zaken af te wijzen,
De school is er absoluut alleen om domme, a creative, onderdrukte slaafjes van Uw kinderjtes te maken.
Vraag Uzelf af of U dat wel wilt!

Pindar
06-03-2015 om 19:03
Trouwens
Mensen hebben de grootste moeite hun autootje af te geven aan
een monteur.
Maar hun kindje zomaar af geven aan de eerste de beste vreemde
onderwijzer...geen enkel probleem!!
De mensheid is wat mij betreft gewoon knettergek!
En de wet......U wist het het niet, maar daar valt U buiten!
Tenzij U getrouwd bent, dan heeft U Uw kinderen automatisch
overgedragen aan de overheid. Cheers!!

bieb63
07-03-2015 om 00:03
Ik zou zeggen
Verhuis naar afganistan ofzo. Daar zal je het vast een stuk beter treffen. Of ga in de politiek en maak je statement.

AnneJ
07-03-2015 om 02:03
Wethoudern Rotterdam wil thuisonderwijs verbieden per 1 sept
http://www.radio1.nl/item/277279-Gemeente%20Rotterdam%20maakt%20einde%20aan%20thuisonderwijs.html
Ze blijven het maar proberen met dezelfde uitgekauwde onjuiste argumenten. Dat is wel een beetje dom.
Discussie wethouder Rotterdam met orthopedagoog, thuisonderwijzer.
Het gaat in Rotterdam om 15 gezinnen. Inderdaad, Miriam heeft gelijk, laat de wethouder zich druk maken om die duizenden thuiszittende kinderen ZONDER onderwijs.

Pindar
07-03-2015 om 06:03
voor bieb63
Gossie, wat heb jij?
Het is ten eerste een wereldwijd probleem en via de politiek gata het noout lukken, want de achterliggende krachten drukken hun agenda er gewoon doorheen.
de enige optie is dat mensen wakker worden en stoppen met hun macht weggeven,
wakker worden dus bieb63

Pindar
07-03-2015 om 07:03
Aan AnneJ
Kinderen ZONDER onderwijs zijn beter af dan kinderen met onderwijs.
Verwar echt niet het volgende:
Ik ben niet tegen educatie, maar tegen indoctrinatie (onderwijs)
Het onderwijs is er om ons dom te houden en a creatief, waarom zou je
je dat je kind in godsnaam aan willen doen?
of vaccineren jullie je kinderen ook??????

Pindar
07-03-2015 om 08:03
@Pug
Als je op het 'onderwijs' doelt het volgende:
Ik heb gestudeerd, wis en natuurkunde en klinische psychologie,
Echter, na jaren onderzoek naar dit soort zaken heb ik heel veel
af moeten leren. En ik ben niet de enige, en het was veel werk.
want je wordt tijdens je opleidingen volgestouwd met, verborgen, dogma's.
Maar het is heel bevrijdend en je krijgt je creatieviteit en denken weer terug die door de programmering min of meer verdwenen waren.
Kijk, ik snap ook wel dan het voor mensen bizar over komt, maar simpel gezegd is het gewoon informatie die conflicteert met hun programma's (cognitieve dissonantie).
Ik heb ook nooit gezegd me op mijn woord te geloven, laat mensen maar eens onderzoek doen, dan zullen ze zien dat het nog vele malen erger is dan ik hier schrijf.
Maar velen gaan dat niet doen, want dat vinden ze veel te eng!
Liever naar baasjes luisteren. geestelijke luiheid heet dat.

Pug
07-03-2015 om 08:03
Bedoel je 3x afgestudeerd of 3x een propedeuse aangevangen en niet afgemaakt?
Eng, lui... als mensen niet overtuigd worden door een paar vage, niet heel slim overkomende kreten?
Heb je al therapie?

Pindar
07-03-2015 om 08:03
@Pug
Ach ja, zoals verwacht. Natuurlijk een Ad Hominem en NIET lezen he!?!
Ik heb juist geschreven dat mensen zelf op onderzoek moeten en dus heb ik nergens geklaagd dat ze niet overtuigd zijn door een paar zinnen,
Dat begrijp ik ook wel.
En therapie? waarvoor? Ten eerste is het een Ad Hominem en je adressert de kwestie niet.
Ten tweedem de meeste , officiele therapien' helpen geen ene moer.
Maar ja je hebt je oordeel al klaar.
wees nu eens eerlijke en schrijf eens wat je zo erg dwarszit in wat ik schrijf?
Kan je dat? ipv schieten met wat stomme Ad Hominems?

Ginny Twijfelvuur
07-03-2015 om 09:03
Nieuw woord geleerd?
Ik ben erg blij voor je dat je het licht gezien hebt.
Maar gun je het ons onwetenden ook om blij te zijn met onze onnozele geïndoctrineerde leventjes???

Jippox
07-03-2015 om 09:03
doel?
Of, je doel is om ons de ogen te openen omdat je oprecht het beste met ons onwetenden voorhebt. In dat geval is je toon natuurlijk helemaal verkeerd. Veel te agressief en boos en denigrerend. Dat weet je zelf ook wel, dus dit zal je doel dan ook wel niet zijn.
Of je doel is gewoon lekker een beetje opruien en reacties uitlokken, en ik kan dan eigenlijk maar 1 reden bedenken waarom iemand dat wil: aandacht. Blijkbaar heb je daar dan een groot tekort aan.
Of -en dit lijkt mij de meest waarschijnlijke- je bent in de war. Mogelijk zelfs ziek. Opvallend dat je schrijft dat de meeste therapieën niet helpen. Je hebt daar ruime ervaring mee? Je was ook een poos weg hier, heeft dat daar iets mee te maken?
Hoe dan ook wens ik je veel sterkte, ik heb met je te doen, je zul het vast niet makkelijk hebben. Heb je nog wel mensen om je heen? Familie, vrienden?

Pug
07-03-2015 om 10:03
"wees nu eens eerlijke en schrijf eens wat je zo erg dwarszit in wat ik schrijf?"
Ehm, je klinkt redelijk dom en schrijft dan dat school de kinderen dom maakt. Die tegenstelling vind ik vermakelijk.
Maar misschien komt dat juist omdat je naar school bent geweest? Al ben je er in ieder geval niet met interpunctie geïndoctrineerd.
En wat voor onderzoek moeten mensen dan doen? Wat voor onderzoek heb je zelf gedaan en wat waren daar de uitkomsten van? Met een academische achtergrond zou je dat toch beter moeten onderbouwen.

Pindar
07-03-2015 om 12:03
Tsjonge jonge
Redelijk dom? Nieuw woordje geleerd?
Hmm allemaal Ad Hominems.
Maar acht het gaat er niet overuit of ik dom ben of niet, het gaat er om of het klop wat ik schrijf.
Maar aangezien je nog geen jota er van onderzocht hebt, kun je het niet weten.
Maar je hebt het grootste woord over iets waar je helemaal niks van af weet.
Dat is pas echt dom, nietwaar?
Tsjonge wat zijn dat voor gasten hier?

Ginny Twijfelvuur
07-03-2015 om 13:03
Geen idee duh
Maar ik denk eigenlijk dat Jippox wel een punt heeft.
Sterkte met alles.

bieb63
07-03-2015 om 16:03
wis- en natuurkunde
zeg je gestudeerd te hebben. Dat lijken mij nogal abstracte studies. Vervolgens zeg je dat je daarna veel hebt moeten afleren, want je werd geïndoctrineerd...... WAT heb je af moeten leren dan? De formule van de stelling van Pythagoras?

amk
08-03-2015 om 08:03
Onno hier iets mee van doen hebben? :-)
Zelfde drammerige stijl, geen argumenten, hmmmm.