school is er om de kinderen dom te maken!

vervolg: reacties op jouw laatste posting

"Wel, je moet het zelf weten hoor, als je je kindje naar een school wil brengen waar ze de ziel doden, de creativiteit afnemen, hem of haar dommer maken, etc ga je gang maar."
- zoals al eerder gezegd: we hebben keuze in soorten scholen (vrije school, Jenaplan, Dalton enz)

Je kan natuurlijk in de verdediging schieten maar ook dan heb je mijn postings niet goed gelezen.
- nee geen verdediging, maar concrete vragen aan jou, waar je geen relevante antwoorden op geeft. Jouw postings zeggen niets, geroep, maar geen relevante discussie

Je kan natuurlijk ook eens iets anders proberen.
- tja, natuurlijk, maar hoe dan?

Maar ik zie dat met veel mensen hier niet gebeuren.
- nee, jouw geroep is niet direct aanleiding, zonder onderbouwing.

Deze zitten hopeloos vast ik dit achterlijke systeem.
- tja, ik kan ook niet zomaar niet gaan werken, omdat ik niet aan het 'systeem' mee wil doen. En wat dan?

Maar nee, DAT mag je niet zeggen!
- je mag alles zeggen, maar je moet het wel onderbouwen én met haalbare ideeen komen.

Bibi

pffff Duh

Je maakt jezelf nu echt belachelijk. Stop er gewoon maar mee en kies je eigen weg. Mijn kind wordt niet gek op school. En jij bent blijkbaar wel gek op school geworden. Jammer voor jou. En "Bibi met haar vragen...." Ja inderdaad, dat is logisch als je hier een stelling neerzet. Maar blijkbaar heb jij dat niet geleerd: vragen beantwoorden en discussies aangaan (niet op school, niet van je tante, niet op straat, en niet vanuit jezelf), een gemiste kans.
Bibi

hahaha!

Ik begrijp meteen dat jij nooit in DWDD zult komen hoor!

ik wou het net gaan zeggen, volgens mij de de TO slachtoffer van het systeem dat hij/zij beschrijft;-)

@Pindar

Ja dat weet ik.
Ik weet ook dat je hier op het verkeerde adres aan het posten bent.
Als je iets wilt bereiken en veranderen zul je het bij de ontwerpers van ons schoolsysteem moeten gaan proberen.
Of denk je dat je hier genoeg volgers kunt vinden die met deze sumiere informatie terstond hun kinderen van school gaan halen?
Als je wat duidelijker bent in wat er precies, in jouw ogen, de kinderen gek maakt en op welke manier je dat zou kunnen veranderen en wat de aanpak dan zou kunnen zijn, zou ik je posting serieus nemen.

dom he

De dooddoener: "Je hebt er overduidelijk niets van begrepen" als reactie op vragen waar je geen antwoord op weet is een flauw trucje. Dat terugslaat op jezelf, want leg het dan duidelijker uit, door de vragen te beantwoorden.
Maar met datzelfde antwoordtrucje kun je wel heel goed in DWDD hoor, want Mart Smeets kon dat ook.

Echt duh

Je maakt jezelf steeds belachelijker. En nee, ik 'snap' het echt niet.... En eindelijk geef je eens antwoord op een (door jezelf) gestelde vraag: "waarom? DAAR ligt de kracht en de hoeveelheid." Nou, dat is duidelijk, toch? Daar hebben we wat aan.
In ieder geval is mijn schoolgaande puber al een stuk intelligenter en wereldwijzer dan jij en kan ik met haar een onderbouwde discussie voeren. Dus ik hou maar gewoon op school....
Bibi

uitleggen = begrijpen

Je kunt niet steeds roepen dat wij het niet begrijpen en tegelijk geen antwoord geven op vragen die we stellen om het beter te begrijpen. We kunnen geen gedachten lezen. Wie zijn dus die mensen die erachter zitten en ook DWDD bepalen?

Ik zie het al Stenna

"Je kunt niet steeds roepen dat wij het niet begrijpen en tegelijk geen antwoord geven op vragen die we stellen om het beter te begrijpen."

Zeker láng op school gezeten Stenna, dat je zelf niet meer kan nadenken en verwacht dat iemand je de antwoorden voorkauwt? ;0) Helemaal verpest door het systeem, dat brein van jou. Net zo als bijna bij het kind van Pindar gebeurde. Die was zo geniaal dat de juffen hem niet begrepen, zijn antwoorden en oplossingen waren zoveel creatiever dan de standaardantwoorden die hij volgens het gekmakende, dommakende systeem moest geven. Tja, en toen ging hij zich steeds meer verzetten tegen zoveel dommigheid en uniformiteit, dat hij een beetje ging rebelleren. En dat vonden de juffen dan weer niet zo leuk, die wilden hem maar door het malletje duwen. Gelukkig zag Pindar wel dat het allemaal aan school lag en niet aan haar special snowflake, want Pindar is natuurlijk ook niet van gisteren. Zij doorgrondt wat wij, makke schapen, allemaal niet zien.

skik

sociocratische school

ha, zonet een stukje op tv gezien over de enige 'sociocratische school' in Drente. Daar zaten welgeteld 3 puberjongens op. Een wist zich op vrij eenvoudige wijze te drukken voor een opdracht die de juf had bedacht (want hij had goede argumenten waarom hij het niet zou gaan doen) en een andere jongen meende dat Pakistan een stad in Turkije was.

Het was in ieder geval geen regulier onderwijs:-)

Jemig, nou begin ik ook af te haken Duh

Ik heb heel erg het gevoel dat je er zelf helemaal niks van begrepen hebt. Ook naar school geweest zeker?

Je komt steeds met hetzelfde verhaal.

Wij lezen /begrijpen het niet.

Wij vragen om een oplossing aan te dragen (of hoe zie jij dat?). zelf zijn we daar te dom voor (want ook naar school geweest).

En je vertelt weer je verhaal met een zelfde soort filmpje (waarvan er honderden op YouTube te zien zijn...)

En dan beweer je weer dat we het niet willen begrijpen en we niet goed lezen (en de filmpjes niet hebben gezien)
Dit laatste doet me erg denken aan mijn oude leraar wiskunde....

En dit alles nog een keer....

Het gevoel "troll" zwelt hier nogal aan.
Ben jij echt?

discussie

Je mag hier alles ter discussie stellen, maar dat doe je helemaal niet. Je blaat maar wat en hebt -dat wordt steeds duidelijker- eigenlijk helemaal niets te melden.
Best wel sneu.

@Duh, zo ken ik er nog meer

Ach we zijn er nog niet, wacht maar tot de New World Order zich heeft ingenesteld, dan krijgen we de echte slaafjes, kinderen die bij geboorte al gechipt worden.

De angstpromotie ervoor is al geruime tijd aan de gang, laat uw kinderen chippen, dan kunnen ze, als ze ontvoerd worden, getrasseerd worden. Wat helemaal hun uitgangspunt niet is, maar dat vertellen ze er niet bij.

Voor uw veiligheid....., luisteren we telefoons af, voor uw veiligheid plaatsen we overal camera's, voor uw veiligheid....

Control the mass!

Iemand die geen antwoorden op de vragen van de dommeriken geeft maar wel roept dat we er niets van snappen is nou niet echt een voorbeeld van iemand die weet wat hij of zij wil en ook recht van spreken heeft.

help

Wat mag je hier dan niet denken, Duh? Haal de reactie eens aan die dat zegt: dat je niet mag denken wat jij denkt? Dat zegt echt niemand. Alleen: zoals Skik al zegt, ik ben nogal dom geworden door school en ik onderken mijn beperking. Dus ik heb even jouw hulp nodig om echt te begrijpen wat je zegt. Want inderdaad, je hebt gelijk: ik begrijp het niet. Wie weet, sluit ik me wel helemaal aan bij jouw beweging, maar dan moet ik eerst wel snappen wat het doel is? Dus open mijn domme ogen voor de werkelijkheid, alsjeblieft, en help me het antwoord te vinden: WIE zit erachter? WAT moeten we doen?

Stress

Ik volg dit draadje vanaf het begin met belangstelling. Ik schiet helemaal niet in de stress. Integendeel ik zit te wachten op een jip-en-janneke-uitleg waarom onze scholen zo slecht zijn voor kinderen. En wat dan een goed alternatief zou zijn.

Verwijzingen maar websites gebruik ik niet. Ik verwacht dat Duh zelf met een goede uitleg komt (zegt een moeder met vier schoolgaande kinderen).

Wat als?

Ik hou er rekening mee, dat Pindar tegen grote problemen is opgelopen bij de opvoeding van zijn kind(eren). Wat als ernstige psychiatrische klachten een belangrijke rol in zijn verhaal spelen?

over voorspelbare reacties gesproken...

QED

Dan maar allemaal.....

Dat zou kunnen rode krullebol.
Ik dacht ook aan een ander fenomeen dat mij nogal eens verbaast. Op dit forum kwam ik het al vaker tegen. Iemand die niet tevreden is met een algemene voorziening of gewoonte en die vervolgens te hoop loopt opdat -iedereen- het afzweert. Alsof de individuele constatering niet genoeg is. Alsof je het met geen mogelijkheid bij jezelf kunt houden.
Omgekeerd bestaat dan ook heftig verzet tegen mensen die een algemene voorziening of gewoonte voor zichzelf afwijzen, alsof die afhaker het voor -iedereen- zou verpesten. Dat zie je al bij discussies over de ouderbijdrage, maar ook bij die over school.
En dat is en blijft mijn kritiek op het Nederlandse schoolmodel gegoten in de schoolplicht die geldt voor iedereen.
Je hoeft helemaal niet hoogdravend of diepgravend te doen om te snappen dat naar school gaan wellicht best een hanteerbaar model kan zijn. Maar ondertussen is er niets voor 100% van de mensen goed, dus naar school gaan ook niet. Het zou fijn zijn als de dwingende vorm, de schoolplicht, wordt losgelaten.
Maar vooralsnog durft de Nederlandse politiek daar niet aan. Ze zijn als de dood voor types als duh.
Het laatste voornemen is om het richtingenbezwaar ook af te schaffen.

schoolplicht

Maar wat zou een ander model zijn, dan schoolplicht? Daar ben ik wel benieuwd naar. Die plicht is ook een soort bescherming van kinderen, zolang is het nog niet geleden dat in sommige kringen zo snel mogelijk moesten gaan werken of meisjes niet door mochten leren, of al jong thuis werden gehouden. Uiteraard wekt schoolplicht niet voor 100% van de kinderen, maar zouden dat toch niet de uitzonderingen moeten blijven? Ik denk wel dat er een mogelijkheid voor uitzondering zou moeten zijn maar tegeglijk misschien toch een algemene plicht.
Blij dat het nu richting serieuze discussie lijkt te gaan trouwens.

Zeldzaam

Stenna, schoolplicht is een tamelijk zeldzaam model. In de beschaafde wereld is er vooral leerplicht. Voorbeelden daarvan in de landen om ons heen dus; Belgie, Frankrijk, Spanje, ga maar door.
Het toezicht op het onderwijs richt zich in die modellen op leren.

In Nederland richt het toezicht zich alleen op aanwezigheid. Je moet naar school. Wie niet gaat, krijgt een boete. Wat er op school gebeurt, daar houdt de leerplichtambtenaar zich niet mee bezig.
Dat betekent ook dat kinderen die vrijstelling krijgen van de leerplicht niet naar school hoeven, maar zelfs ook geen onderwijs hoeven volgen.

Er is al jaren lobby gaande (ook door hele verstandige hoogleraren onderwijsrecht bijvoorbeeld), om onderwijs buiten school (dat kan ook internet zijn) te erkennen en dus een toezichtsmodel op leren te richten.
Maar minister na minister durft niet. Nu Dekker weer. Die schaft liever het richtingenbezwaar af dan dat hij het toezichtsmodel van bijvoorbeeld Vlaanderen overneemt.