school is er om de kinderen dom te maken!

Complotdenkers; please don't feed!

http://www.skepsis.nl/complottheorie.html

Trouwens

Zijn alle ouders dan in staat om hun kinderen thuis onderwijs te geven. Kunnen zij dat dan allemaal wel? En wat als beide ouders werken?

Wat voor 'leugens' wordt er op school geleerd? Je roept iets, maar gaat er verder niet inhoudelijk op in. En los daarvan? Hoe zie je dat dan als ouders ook hun werk hebben. Een alternatief, uitvoerbaar, kom je niet mee

Dagopvang

Ik vind school prima functioneren als dagopvang. Ik moet er niet aan denken om mijn kind altijd thuis te hebben, laat staan onderwijs te geven. Een kind dom maken lijkt me ook nog al onwaarschijnlijk. Je bent dom of je bent het niet, je intelligentie wordt niet door school bepaald maar door aanleg. Ook niets om trots op te zijn dus als je slim bent. Mijn kind heeft nog wel wat reserves qua iq dus hij gaat gewoon tot minimaal zijn 18e naar de dagopvang. Hij komt gelijk buiten, is in beweging op de fiets, anders zit hij met al dat verstand alleen maar achter de computer.

De eerste les op school

leer de kinderen "dankbaarheid" wanneer ze dat volledig begrijpen, leer ze mediteren, dit zal geweld reduceren of zelfs elimineren in het tijdslimiet van één generatie.
Daarna kan je beginnen met 1+1 = 2

Maar maar maar

Geestelijk verkrachten.... Hoe durf je het in je mond te nemen!

En voor de rest: ik leer mijn kinderen altijd om te zeggen wat ze wel willen ipv overal dwars voor te gaan liggen. Zou jij misschien ook eens moeten doen. Dus: Wat wil je dan? Wat is het alternatief? Ik heb de school voor mijn kinderen met zorg uitgekozen en zie hier in de nabije omgeving geen alternatief. Dus wat is jouw oplossing dan?

ik verzin het niet

The "mechanization of man!" Mechanical children who respond when buttons are pushed! Most parents probably still believe that their children go to school to learn "subjects." No, in the government (public) schools today, what you may think of as learning is mere window-dressing, is coincidental, is a cover for the (mis)educationists' real purpose. In his 1981 book, All Our Children Learning, Professor Benjamin Bloom wrote, "The purpose of education and the schools is to change the thoughts, feelings and actions of students." (P. 160)

Je hebt gelijk

Scholen zijn waardeloos, een noodzakelijk kwaad. Zoon is het zeker met je eens. Het is er saai en ook hij vindt het zonde van zijn tijd, geestdodend en hij kan er zijn creativiteit zeker niet kwijt. Je hebt een aanhanger gevonden. Ik hoef er niet meer op te kauwen, je hoeft het niet uit te leggen, het is duidelijk. Maar wat nu? Morgen thuishouden? Op zich zou ik een leerplicht alleen ook een prima idee vinden, schoolplicht is onzin. Misschien komt dat ook wel over vele jaren, zodat mijn kleinkinderen er lol van hebben. Zoveel kinderen met diagnoses, zoveel scholen die dat niet goed aankunnen, zoveel te domme of juist te slimme kinderen, een middenmoot is er niet meer.
Ik vind het prima als ouders hun kinderen liever thuisonderwijs geven, als er een goede controle en toetsen tegenover staan en het behalen van een diploma. Je hoeft dit alles niet agressief te brengen, neem plaats in een bestuur, verdedig je standpunt, zorg dat het bij de overheid terechtkomt en ik teken je petitie als je met goede alternatieven komt.
Als je niet naar school wilt of kunt leer je thuis. Prima.

waarom niet te verbeteren?

"Leg het zelf later je kinderen maar uit."
Dat kan, hij is al van school af. En nog steeds slim, creatief, spontaan en zeer zelfstandig nadenkend.
Wat niet wegneemt dat school niet ideaal is en we ook zo onze problemen hebben gehad. Maar het kan er mee door en voor mij toch een beter alternatief dan thuisonderwijs. Eenzaam, voor een enig kind, en beperkt in wat wij kunnen bieden. En ik moet werken ook.
Waarom zou er niets aan het onderwijs te verbeteren zijn? Dan geef je het al bij voorbaat op? Volgens mij is er al een hoop verbeterd sinds wij zelf op school zaten, in elk geval wel op het gebied van creativiteit en zelf kritisch nadenken. Dat doen ze nu een stuk meer dan wij toen. Ok, het kan nog beter, gaan we aan werken, je moet ergens beginnen. Jouw reactie doet me een beetje denken aan mensen die de hele regering maar niks vinden maar niet gaan stemmen.

hoop

dus je hoopt dat je moeder dit leest en je van school afhaalt.

'wat ik wil zeggen of beter vragen is of mensen eens willen onderzoeken of scholen wel zo goed zijn voor onze kinderen.'

Je doet net of alle scholen hetzelfde zijn. Dat slaat nergens op. Er zijn veel verschillende soorten scholen. En veel ouders kijken rustig rond en kiezen een school die past bij hun kind.

Maar als jij jouw kind 18 jaar lang onderwijs wilt onthouden, moet je dat vooral doen. Want onderzoek zonder 'blanco' groep kan niet.

Waarom ga jij ervan uit dat iedereen die z'n kind op school laat, daar niet over nagedacht zou hebben? Jij ziet drommen kinderen en ouders en kunt kennelijk in iedereens hoofden kijken. Waarom zou iemand het 'eerst moeten onderzoeken' of wat jij zegt waar is? Schooltijd is ook maar relatief, gelukkig blijft er nog heel veel tijd over om kinderen met andere denkwijze en methodes in aanraking te brengen. Thuis bijvoorbeeld. Doe vooral wat jij goed acht voor jouw kinderen (ik neem aan dat je binnenkort emigreert?). Of ga de politiek in om stemmen te werven en een serieus alternatief mogelijk te maken. Want ik geloof zeker dat er mogelijkheden zijn om thuisonderwijs haalbaar te maken als er een partij is die zich er hard voor maakt. Maar dan moet je wel wat diplomatieker worden .
gr Angela

Mijntje

haha! verreweg de beste reactie in dit draadje!

Archief

Onderwijs is in hoge mate een ideologisch ding. De insteek verschilt daardoor per land een beetje. De manier waarop het beoordeelt wordt verschilt per geloofsrichting.
Jouw insteek bestaat in Nederland ook. Je vind 'm bijvoorbeeld onder de aanhang van de SGP. De meest principielen sturen de kinderen niet naar school om zich aan de door jou gewraakte invloed te onttrekken.

Maar er bestaan ook andere vormen van beïnvloeding. Zie http://staff.science.uva.nl/~craats/

Pindar "Het enige wat ik hier wil vragen is of mensen eens willen onderzoeken of hun aannames over scholen juist zijn"

Je wekt zelf bepaald niet de indruk onderzocht te hebben welke aannames er dan zijn over onderwijs in Nederland en wie die aannames aanhangen. Je blaat maar wat. Via de link die Elissa gaf weten we dat je vooral Amerikanen citeert.

Oh, wacht even. Ben jij het misschien? De trol uit Canada?

School heeft mijn creativiteit wel gesmoord

Maar ik heb het zelf hersteld. Niet alleen school maar ook mijn ouders vonden creativiteit iets voor in mijn vrije tijd. In die tijd ook een heel normale mening. Jaren 80 was dat.

Nu ben ik ontwerper, dus creativiteit is mijn werk.
Eigenlijk heb ik er niks over op school geleerd. Zelfs niet echt op de kunstacademie.

Toch stuur ik mijn kinderen gewoon naar school. En ik heb weldegelijk het idee dat ze daar iets leren. Maar ook wel dat ze juist ook dingen af leren. Ik ben er wel alert op, en leer ze dan zelf dit soort dingen. Als ouder heb je immers ook een rol in de ontwikkeling van je kind.
Maar helaas "moeten" ouders tegenwoordig erg vaak werken, waardoor je minder tijd hebt voor dit soort (toch wel belangrijke) dingen.
Ik ben zelf overigens ook een werkende ouder, maar dit is wel iets waar ik mee zit.

Het onderwijs systeem is er naar mij idee nog teveel op gericht op mensen klaar te stomen voor de arbeidsmarkt van 50 jaar geleden.
Dat de wereld is veranderd, dat dringt nog niet helemaal door in onderwijsland. Maar als ik kijk naar mijn eigen schooltijd en hoe het er nu aan toe gaat zie je toch veel veranderingen. Niet altijd de goede kant op, maar toch.

Ik denk dat de mening van Duh wel erg kort door de bocht is, maar er zit zeker een kern van waarheid in.
Zeker voor kinderen die qua gedrag zich niet thuis voelen op school.

Ik heb zelf twee zeer verschillende kinderen. Een vindt school heel leuk en kan erg goed leren, haalt hoge cijfers en is blij als de vakantie om is. De ander vindt school niet zo leuk, baalt van huiswerk, en heeft nooit haar werk op tijd af.
En toch heb ik als moeder de indruk dat ze beiden qua intelligentie niet voor elkaar onderdoen. Nummer twee is gewoon geen schoolkind.

Op zich maak ik me daar wel zorgen over. School en diploma's zijn de maat voor werkgevers om mensen te kwalificeren. Terwijl iemand zonder diploma net zo goed kan uitblinken in iets. Maar we hebben nu eenmaal afgesproken dat zo'n papiertje het bewijs is dat je iets kan.
En naar mijn idee is dat eigenlijk nog erger.

maar mensen....

op zulke postings ga je toch niet serieus reageren....
(het onderwerp is wel interessant, maar de manier hoe het gebracht wordt?)

Ach mamahippie

Ik vind het heerlijk om het even te nuanceren :)

creativiteit, keuze en bewust dom maken

Als je creativiteit heel erg belangrijk vindt, kun je ook bijv. kiezen voor een vrije school. Als je zelfstandigheid en eigen niveau werken belangrijk vindt op een montessori of Jenaplan. Vind je juist levensvisie en geloof belangrijk, zijn er vele varianten christelijk onderwijs. Er is dus veel keuze in Nederland (juist in Nederland). Ben zelf bijv ook op de vrije school wezen kijken vanwege de aandacht voor andere dan standaard schoolse vakken, maar mijn zoon vond het afschuwelijk. Is ook niks voor hem. Je zoekt iets wat bij je kind past, zo goed en zo kwaad als het gaat (natuurlijk is het nooit perfect) en gelukkig is er dan keuze. School bereidt ook voor op de maatschappij: die is ook niet perfect op jouw persoontje afgestemd, je zult je daar ook enigszins moeten aanpassen en er het beste van maken. Beter vroeg geleerd.

Dan, Duh zegt: "Scholen zijn er bewust om ons dom te maken, verkeerd in te lichtten,
de creativiteit te vermorzelen etc etc."
Dat klinkt als maar weer eens een marxistisch complottheorietje. Waarom doen scholen dat bewust, wie zit daarachter en heeft daar belang bij? Bijzondere scholen (niet openbare, maar christelijke bijvoorbeeld) hebben een schoolbestuur dat voor een groot deel uit ouders bestaat. Doen die dat? Met wat voor belang dan?