U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Provinciale verkiezingen
Ik overweeg nu toch echt om niet te gaan stemmen morgen. In een laatste poging om toch te weten te komen wat ik moet stemmen keek ik net even naar het debat op televisie, wat na een overigens mooi begin (over de ramp in Utrecht gisteren) waardoor ik in ieder geval 2 partijen kon uitsluiten, alleen maar ging over landelijke of zelfs internationale onderwerpen. Daar werd ik dus niets wijzer van.
Net nog geprobeerd een kies/stemwijzer in te vullen. De kieswijzer kon ik niet openen, de stemwijzer had ik al een keer gedaan en ook een tweede keer kwam ik op dezelfde partij uit waar ik niets bij voel.
Waterschappen weet ik echt te weinig vanaf, dus daarvoor heb ik ook niet echt motivatie om te gaan.
Wie gaat er wel stemmen morgen? En wie twijfelt nog meer?
De etniciteit discussie
https://joop.bnnvara.nl/opinies/66661
Het is een doorlopende discussie. Etniciteit of migratiestatus wordt gezien als een ongewenste registratie, dus het komt niet in alle onderzoeken voor.
Uiteraard zijn er verschillen maar die zijn gebaseerd op andere verschillen dan etniciteit en hebben bijvoorbeeld te maken met afhankelijkheidsrelaties of een sociaal economische positie die veroordeling bevordert of vermindert..
De meeste zedendelicten, maar ook moord, komt voor in de relationele sfeer en binnen het eigen gezin, de familie, de groep.
Schunnig
Vroeger had je hier ook nog veel gesis, gefluit en commentaar, soms nog. Het blijft een aandachtspunt dat je je niet kwetsbaar opstelt en je niet laat intimideren en dat je jongeren opvoed zich met respect te gedragen.
Het komt op dit moment wel veel meer aan de oppervlakte en dat is een goede ontwikkeling. Dan kan de samenleving zich openlijk verzetten tegen dit soort wangedrag en geweld. Want op sommige plaatsen kan het vast goedgepraat worden maar uiteindelijk is het overal ongewenst.
Bieb63 en Mirage
"Ik snap ook werkelijk niet waar het idee vandaan komt dat vrouwen en meisjes vooral lastig gevallen worden door 'allochtonen'."
Er zullen echt wel eens allochtonen rondlopen die vrouwen lastig vallen. Maar er zijn mensen die dat graag aandikken. Angst zaaien om mensen tegen elkaar op te zetten en om zieltjes te winnen. Denk ook aan een paar jaar geleden toen er zoveel vluchtelingen waren. De asieltsunami van testosteronbommen die de arme Nederlandse vrouwen massaal lastig vallen, weet je nog... Er waren veel mensen bij wie dat er in ging (en nog steeds gaat) als een preek in een ouderling.
Net als Mirage heb ik meer last van Nederlanders dan van allochtonen (en ja, ik heb jaren in een grote stad gewoond met flink wat mensen met een kleurtje). Niet alleen m.b.t. "lastig vallen". Het lijkt ook alsof de onverdraagzaamheid steeds erger wordt. Naar allochtonen, maar ook naar andere groepen mensen.
Bepaalde politici vinden dat prachtig en wakkeren dat vuurtje alleen maar aan. Lekker mensen tegen elkaar opzetten. Jong tegen oud, arm tegen rijk, rechts tegen links, werkenden versus uitkeringsgerechtigden, Randstad tegen de rest van Nederland, werkende vrouwen tegen "thuisblijfmoeders", en andersom.
En met zijn allen tegen "de allochtonen". Want die zijn eng, ze komen altijd in groepen, pikken onze huizen, ons werk en onze uitkeringen in en ze vallen massaal onze vrouwen en dochters lastig.
Mirage
"Weet jij hoe dat dan zit? Cijfer technisch."
Nee, natuurlijk niet, want ongewenste knipoogjes worden (godzijdank) niet geregistreerd en sisgeluiden en opmerkingen ook niet.
Maar dit kun je toch redelijkerwijs, in het licht van die cijfers niet volhouden:
bieb:
"Ik snap ook werkelijk niet waar het idee vandaan komt dat vrouwen en meisjes vooral lastig gevallen worden door 'allochtonen'."
Want de cijfers die er *wel* zijn wijzen wel degelijk op een serieus probleem.
Jij zegt: "Maar dit kun je toch redelijkerwijs, in het licht van die cijfers niet volhouden:"
Ik ga hier van MIJN ervaring uit. Meer kan ik er niet van maken.
Ik ken de cijfers niet, dus kan ik in die zin niet tegenspreken. Ik spreek uit eigen en omgevingservaring. Iig zijn de meeste grote zedenmisdrijven (met dood en ontvoering) bijna allemaal gepleegd door autochtonen.
W.b.t. ongewenst gedrag, bijv aanranding e.d. is mijn ervaring ook meer autochtonen, maar de cijfers ken ik dus niet.
Daarbij worden allochtonen op veler wijzen weggezet als uitschot, dus m.i. ook meer verklaarbaar dat ongewenst gedrag wordt vertoond.
Cijfers
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2016/47/criminaliteit
Personen met migratieachtergrond vaker verdacht
Personen met een Marokkaanse of Antilliaanse achtergrond zijn zes keer vaker verdacht dan personen met een Nederlandse achtergrond. Personen met een Turkse en Surinaamse achtergrond zijn ongeveer even vaak geregistreerd als verdachte als personen uit herkomstgroeperingen met een hoog percentage vluchtelingen. Het percentage verdachten uit nieuwe EU-lidstaten en andere personen met een westerse achtergrond ligt lager dan de hierboven genoemde groepen maar hoger dan dat van personen met een Nederlandse achtergrond.
Hmm ...
Ik vind het maar verdacht, dat ondanks een algemene daling van het aantal verdachten heden ten dage meer en meer groepen mensen verdacht worden gemaakt op ronduit verdachte gronden!
Mogelijke verklaring
"De uitkomsten van dit onderzoek wijzen erop dat, met uitzondering van West-Europa en Indonesië, alle etnische minderheidsgroepen zijn oververtegenwoordigd in de groep zedenverdachten. Vooral Antillianen vallen in dit verband op, gevolgd door Surinamers, personen uit het Midden-Oosten en Marokkanen."
Zou best kunnen zijn dat vrouwen minder gauw aangifte zouden doen van het lastig vallen door autochtonen dan door allochtonen. Omdat een tik op de kont van een allochtoon als geweld beschouwen en een tik op de kont van een autochtoon gewoon als vervelend? De hele setting kan dan anders zijn, als je een tik op je kont krijgt van een mede-autochtoon in je stamkroeg of als je een tik op je kont krijgt van een allochtoon krijgt in de metro in de stad?
skik
Inderdaad
Skik, daar zeg je volgens mij iets heel zinnigs.
Ik heb heel sterk de indruk dat veel mensen gewoon beginnen te krijsen dat de buurt niet meer veilig is door de komst van mensen uit moslimlanden, zonder te weten hoe realistisch dat is. Vroeger woonde ik tegenover een wooncentrum voor Spaanse werknemers van de Hoogovens, gastarbeiders geheten. Allemaal mannen alleen. Een en al testosteron. Ik heb nooit gehoord dat dat eng gevonden werd. Dat werd later een AZC. Ik heb daar nooit serieuze problemen over gehoord. Later kwam er een tweede AZC, mijn hemel... alsof de wereld verging voor sommigen. Het sloeg nérgens op, maar ja... inmiddels had het fenomeen Wilders zijn werk gedaan. Ik kwam erachter dat veel stadsgenoten bekrompener waren dan ik had gedacht.
Dat een man zijn ogen de kost geeft op straat, kan als vervelend worden ervaren, maar dat is niet onveilig. Als ik in spijkerbroek gekleed de bus in ga, krijg ik een andere begroeting van de chauffeur dan met kunstleren rokje, heb ik gemerkt. Ik moet daar vooral om lachen. Zo gemakkelijk gaat dat dus. Dat doen witte Nederlandse meneren net zo goed als buitenlandse. Dat is ongevaarlijk.
Eigen mannen
Ik heb in dorpen in Nederland meegemaakt dat als ik klaagde bij personeel van cafe's over lastig gedrag van mannen dat ons vrouwen geadviseerd werd te vertrekken. Want het betrof vaste klanten.
(Nederlandse uiteraard)
Situatie was een keer zo dreigend dat we ook maar gelijk vertrokken. Politie inschakelen is er dan niet meer bij, vluchten is noodzakelijker.
(natuurlijk hadden we dat achteraf wel kunnen, en waarschijnlijk moeten doen. Maar wat had het voor nut gehad? We wisten duidelijk dat we door getuigen dus niet gesteund zouden worden, de daders zouden sowieso niet meer gevonden worden)
Cijfers
Die cijfers gaan over criminaliteit in het algemeen. Denk niet dat er cijfers zijn over aanranding en verkrachting, gespecificeerd naar afkomst.
Maar volgens mij is dit wat ik hierboven zie in de reacties de kern van het probleem. Zelfs cijfers vanuit de overheid worden niet serieus genomen. Het kan niet waar zijn toch, dat allochtonen in Nederland crimineler zijn dan autochtonen? En als het wel waar is, dan mag het niet gezegd worden, want dan discrimineer je. Dat is nu precies wat er mis gaat. En ik kan me voorstellen dat dat (met de eerder genoemde milieukosten en zorg) nu precies is waarom mensen zich niet serieus genomen worden en FvD gaan stemmen.
Persoonlijke ervaringen, hoe naar ook, zeggen natuurlijk niks. In de cijfers zie je terug dat ook autochtonen crimineel zijn, maar verhoudingsgewijs veel minder.
Cijfers
Mijn hemel, zelfs cijfers van het CBS worden in twijfel getrokken. Lachwekkender kan het niet worden.
Het zou helpen in het oplossen van deze problemen om de problemen eens serieus te nemen. Zodat er ingezet kan worden op oplossingen.
En nee, niet de ‘minder minder minder’ teksten van Wilders, of minder vluchtelingen toelaten. Dat zijn geen oplossingen, dat is populistisch geroep. Vind ik verschrikkelijk.
En uiteraard, persoonlijke ervaringen zeggen in bet grote geheel niks, maar zeggen meteen ook alles. Mijn dochters hebben last van allochtone jongens, heel vaak ook. En Kaaskopje, dat is niet onschuldig, maar intimiderend. Dus dat jij er geen last van hebt op je 50ste wil niet zeggen dat jonge meiden er ook geen last van hebben. Eentje is al aangerand op haar 15e toen ze haar fiets stond los te maken na het sporten. En allebei zijn ze regelmatig in borsten en billen geknepen. Gewoon op straat. Het gesis en nageroep, en als je niet reageert is het hoer en kech, is inmiddels al zo gewoon dat ze het zelf al gewoon vinden.
Ik wil dat jonge meiden, homo’s, gewoon over straat kunnen, zonder zich te moeten verhullen met hoodies, na te denken over hun manier van kleden, lopen, kijken.
Hun vrijheid wordt namelijk afgepakt.
https://brandpuntplus.kro-ncrv.nl/brandpuntplus/straatintimidatie/:
‘De Erasmus Universiteit deed in 2017 onderzoek naar straatintimidatie. 94 procent van de 1200 ondervraagde vrouwen tussen 18 en 45 was in het afgelopen jaar ‘seksueel getint benaderd’. Wanneer je ‘nastaren’ en ‘complimenten geven’ niet meerekende, bleef er 84 procent over. 44 procent van de vrouwen gaf aan seksuele toenaderingen meegemaakt te hebben die ‘irriteerden, tot last waren, kwetsten, beledigden, bedreigden, of beperkten in hun gevoel van persoonlijke vrijheid’.’
Even voor alle duidelijkheid
Met #409 trek ik niet de cijfers van het CBS in twijfel, maar het onjuiste gebruik ervan. Verdacht is nog niet schuldig.
Is de oplossing voor criminaliteit gelegen in nog meer discriminatie en vooroordelen?
vooroordelen
Rode Krullenbol, de oplossing is zeker niet gelegen in vooroordelen en discriminatie. De cijfers wijzen het gewoon uit.
Net zoals de cijfers uitwijzen dat vrouwen minder kans hebben op een toppositie, of minder betaald krijgen voor hetzelfde werk. Dat is geen vooroordeel of discriminatie van vrouwen.
Eenmaal dat erkennen, kun je zoeken en werken aan de oplossingen. Die ik niet paraat heb, by the way.
Wat betreft de aangiftebereidheid: ik ben wel benieuwd naar de cijfers van allochtone vrouwen en hun ervaringen met (seksueel) geweld. Ik vermoed dat de aangiftebereidheid bij deze groep behoorlijk lager is.
Wedervraag
En wat denk jij? Zou er een relatie zijn tussen het kiezen voor de alternatieve carrière van de misdaad en de perspectieven regulier werk?
leeftijd
Uit datzelfde rapport, over leeftijd. Er staat ook een verhelderende tabel bij. Vanaf 12 jaar stijgt de criminaliteit met grote sprongen en vanaf 18 daalt deze weer.
Piek in verdachten rond achttiende levensjaar
Onder personen van alle achtergronden ligt de piek in het percentage verdachten rond de leeftijd van 18 jaar. Daarna valt het aandeel verdachten terug. Dat patroon wordt door criminologen in verband gebracht met het krijgen van werk, een eigen woning en een vaste relatie. Onder personen met een Marokkaanse achtergrond is de piek het hoogst, maar zo rond het dertigste levensjaar zakt het percentage verdachten met een Marokkaanse achtergrond onder dat van personen met een Antilliaanse achtergrond.
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2016/47/criminaliteit
Enne, 'kiezen van een alternatieve carrière in de misdaad'... Je laat het wel heel romantisch klinken!
Vind je?
Kiezen voor de alternatieve carrière van de misdaad wegens gebrek aan perspectief op regulier werk is toch eerder een zakelijke afweging?
Zakelijk
Het plegen van zedenmisdrijven vind ik niet echt een carriere, en al helemaal geen zakelijke keuze. Daar speelt toch iets heel anders, lijkt me.
Als je ziet in de tabel dat het aantal misdrijven stijgt vanaf de puberteit, kun je toch nauwelijks spreken van een zakelijke keuze op die leeftijd. Bijbanen genoeg, in de horeca, de supermarkt, winkel, etc.
Gebrek aan perspectief op regulier werk? Dus dan maar crimineel worden. Tja, mijn normen en waarden zijn het niet. En ik vind het te simpel.
Ik denk dat het een ingewikkeld probleem is, waarbij opvoeding, sociale, culturele, religieuze achtergrond, psyche allemaal een rol speelt.
En het helpt niet om hiervoor de ogen te sluiten. Erkennen dat ook culturele en religieuze aspecten wel degelijk een rol spelen, is moeilijk om te erkennen, blijkbaar.
Oorzaak
Om naar de oorzaken te kijken en daar iets aan te doen moet je allereerst durven uitspreken dat het probleem bestaat. Het gaat niet alleen om hier al langer wonende allochtonen, maar zeker ook om asielzoekers. Ik denk dat voor beide groepen de oorzaken anders liggen. Er zijn asielzoekers uit veilige landen die hier puur naartoe komen om voor het criminele geld. Maar er zijn er ook die wel degelijk uit onveilige landen komen en hier in asielzoekerscentra benaderd worden. Onderzoeken hierover blijven onder de pet, want bijna geen enkele overheidsinstantie durft hierover in het openbaar iets te zeggen. Dan discrimineer je namelijk...
Zo lang je hier niks over mag zeggen in Nederland (ja, dat merken we ook weer hier terug op het forum) zal FvD alleen maar groeien. Of we dat nu willen of niet.
Hmm ...
Wat zijn jouw normen en waarden eigenlijk wél? Ben je atheïst of gelovig? Indien dat laatste het geval is; welk geloof hang je dan aan?
cijfers en ervaring
Dat mijn ervaringen en de cijfers niet helemaal overeenkomen dat kan. Ik ben maar een persoon en dat is wel een heel onbetrouwbaar onderzoek.
Ik kan me ergens wel voorstellen dat veel jongens van buitenlandse komaf op het verkeerde pad raken. Het begint al met een stageplek zoeken (hier moet je op je 14e-15e al op snuffelstage). Met een buitenlandse achternaam kom je bijna nergens binnen. Je ouders zijn niet bij machte om je te helpen; hebben geen netwerk, die je blanke klasgenoten vaak wel hebben. Hebben vaak ook geen idee wat er van hun kind wordt verwacht.
Hetzelfde geldt voor bijbaantjes. Je stage op je vervolgopleiding en later je echte baan.
Dat sta je als kind al 1-0 achter; ze willen je niet. Ik vind dat we ons dat beste mogen aanrekenen. Maar nee liever de schuld bij die buitenlanders leggen want dat is makkelijker.
Dan kom je in contact met lotgenoten die allemaal terecht boos zijn. Tel daarbij op dat in leeftijd het erg veel indruk maakt als je dure nieuwe spullen hebt.
En die kun je niet betalen.
En je oudere vrienden/broers/neven maken snel geld met criminaliteit. Dat is hier wel makkelijk te doen. Pakkans is klein en straffen zijn mild.
Maar hoe verander je dat?
Gelderse
ik heb de reacties nog niet gelezen na jou eerstvolgende na de mijne, maar dat het percentage delinquenten van buitenlandse afkomst veel hoger is dan van autochtone afkomst, dat is gewoon waar en dat ontken ík in ieder geval niet. En binnen die groep moet je helaas constateren dat vooral Marokkaanse burgers de boventoon voeren in de statistieken. Het is daarom ook handig om niet over moslims te spreken, maar naar letterlijke afkomst te benoemen waar je last van zou kunnen hebben. Maar ook dan nog niet in het algemeen, want daarmee kwets je keurige niet-criminele burgers totaal onnodig en is dat ook nog eens discriminatie. Marokkanen zijn niet crimineel, er zijn wel criminele Marokkanen. Daarnaast kun je het ook niet een op een doortrekken naar zedelijke ongewenstheden. Een criminele Marokkaan is daarom ook niet automatisch iemand die vrouwen toesist of voor hoer uitmaakt. Ja, er zullen Marokkanen zijn die dat doen, maar dat kan ook een oude Marokkaanse opa zijn die nog nooit met justitie in aanraking is gekomen. Het is dus zaak om bij de feiten te blijven en niet alles op één hoop te gooien.