Noodwet

Onprettige uitstraling

Ik ben tegen de spoedwet maar vind de petitie ook te vreselijk om te tekenen. Hoofdletters en uitroeptekens tegen een rood-wit-blauwe achtergrond. Inhoudsloos geblaat, "WIJ DE BURGERS VAN NEDERLAND ZEGGEN KEIHARD NEE!" De uitstraling is onprettig, dommig, populistisch, hard. Ongeveer het tegenovergestelde van het heldere en gefundeerde overzicht van Tihama.

lat relatie (jan #16)

Maar met een lat-relatie ben je in de nieuwe noodwet dan toch in overtreding? Je moet dan 1,5 meter van elkaar af blijven zitten, want je bent niet 'één huishouding'. Dus ik ben met mijn partner (we zijn 6 jaar bij elkaar) al constant in overtreding. Mogen officieel ook niet samen in één auto zitten, dat soort dingen.
Ik snap dat er wel wat regels moeten komen, maar dat mensen ook zelf nog wel wat verantwoordelijkheid mogen krijgen, ik ben verder heel secuur, maar mijn partner blijf ik uiteraard wel zien, we logeren ook bij elkaar.

Nee Elena

pff Het wordt zielig nu

Ik schrijf : 'Hoe je het doet? Gewoon geen hand voor je mond houden of in je elleboog hoesten.'

Dan schrijf jij: "Maar dan hoesten ze toch nog niet in je gezicht? Daarvoor moet iemand bijna op je tenen gaan staan, en dat doet niemsnd. Overdrijf je niet?"

dan schrijf ik: " 'Vorige week verscheen er ook een MIT-onderzoek over de verspreiding van virussen. Volgens de onderzoekers kan de snelheid waarmee we uitademen, hoesten of niezen variëren van 36 tot 110 kilometer per uur en de gasvormige wolkjes met minuscule waterdruppeltjes kunnen volgens deze studie zo'n 8,2 meter ver komen. "'

Jij hebt het dus helemaal mis met "daarvoor je moet je bijna op je tenen gaan staan Overdrijf je niet?"
Het zou je sieren naar aanleiding van verkregen wetenschappelijke informatie als antwoord op je 'natte vinger in de lucht- bewering' je ongelijk te erkennen en je standpunt hieromtrent te herzien.

Maar dan ga jij weer schrijven dat ik zou beweren dat mensen met opzet in je gezicht hoesten. Kijk naar de eerste zin hierboven. Dat zeg ik niet. Ik zeg en bedoel dat door mensen laks met de adviezen omgaan in je gezicht hoesten. En dat dat als je tot een risicogroep hoort bedreigend is

Eigenlijk precies de hele houding die jij uitstraalt als je zegt "Maar dan hoesten ze toch nog niet in je gezicht? Daarvoor moet iemand bijna op je tenen gaan staan, en dat doet niemsnd. Overdrijf je niet?"

Je attitude is me duidelijk en ik heb er al genoeg energie aan verspild dus ik reageer niet meer op je

Ja dat had ik precies zo: dat schreeuwerige populistische. Daarom ben ik ook dit draadje begonnen. Maar als ik Tihama lees vrees ik dat ik het toch met ze eens moet zijn. Er schijnen evenwel verschillende petities te zijn hoorde ik

Mo en Lou

Dat is een groot nadeel als je ernstige bezwaren hebt tegen deze noodwet, je loopt dikke kans in het populistisch smaldeel geduwd te worden.
Het is zoals Tihama beschrijft.
De Raad van State was overigens ook zeer kritisch. Nu is het advies van de RvS op dit moment niet openbaar, maar ik denk deze tekst van nos het wel goed samenvat
"De Raad van State is zeer kritisch over de coronaspoedwet van het kabinet. Volgens Haagse bronnen heeft de Raad het kabinet geadviseerd het wetsvoorstel aan te passen voordat het naar de Tweede Kamer wordt gestuurd. Het kabinet zal zich er in elk geval nog eens over moeten buigen.

Het advies van de Raad van State is nog niet openbaar, maar de belangrijkste adviseur van het kabinet zet vraagtekens bij de manier waarop in de wet de democratische controle van de coronamaatregelen is geregeld. De Raad vraagt zich ook af of niet te makkelijk vrijheden ondergeschikt worden gemaakt aan het belang van de volksgezondheid."

Josien

Alleen buiten je woning. In huis gelden die regels allemaal niet.

Jan, waar staat dat dan, dat zou ik graag willen lezen, hopelijk heb ik het mis natuurlijk.
Ik heb het (nog) niet gevonden, dit wel:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5100846/corona-coronavirus-covid19-virus-relatie-partner-afstand-regel-maatregel

En samen in een auto reizen zou dan ook niet mogen, of naast elkaar op een terrasje.

Artikel 58f van het wetsvoorstel

1. Het is verboden zich buiten de woning op te houden zonder tot andere personen een veilige
afstand te houden.

In de concept memorie van toelichting

Staat het ook nog een keer expliciet.

Jan, ik kan de concept memorie van toelichting niet vinden, kan je een linkje plaatsen, of het stukje kopieren/plakken. Ben echt wel benieuwd.

De noodwet is uitgesteld tot september en met de aankomende verlichting van de coronamaatregelen helemaal niet meer nodig.

@Josien

Zie #23.

Maar uitgesteld inderdaad en zal mogelijk wijzigen naar aanleiding van de uitgebrachte adviezen en in de Tweede Kamer.

De Jonge: coronaspoedwet per 1 juli is niet haalbaar
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/06/19/noodwet-de-jonge-coronaspoedwet-per-1-juli-is-niet-haalbaar-a4003382

Zoveel spoed heeft de wet dus blijkbaar niet ...

aha dit dus:

Oke, het is dus dit stukje tekst wat ook op Lat-relaties slaat dan?

_gemeenschappelijke huishouding: personen die op één adres in de basisregistratie personen staan ingeschreven of die aannemelijk maken dat zij gezamenlijk een privaat huiselijk leven leiden of plegen te leiden;_

en dit vond ik op de pagina 'de rechtspraak", dat de definitie toch wel wat duidelijker mag gesteld worden:

_Artikelsgewijze opmerkingen
Artikel 58a Wpg (Begripsbepalingen)
Gemeenschappelijke huishouding
De MvT geeft op p. 42 aan in welke gevallen er sprake is van een ‘gemeenschappelijke huishouding’ in de zin van artikel 58a Wpg. Opgemerkt wordt dat ook personen die niet op eenzelfde adres staan ingeschreven tezamen een privaat huiselijk leven kunnen leiden. In dit kader rijst de vraag of er tussen ouders en uithuisgeplaatste kinderen sprake is van een ‘privaat huiselijk leven’. Daarnaast is het de vraag hoe om te gaan met personen die een langdurige (bijvoorbeeld LAT) relatie hebben, maar op verschillende adressen wonen. De Raad adviseert de definitie dan wel de nadere invulling in de MvT te verduidelijken._

Deze passage

uit de concept memorie van toelichting bedoelde Jan, denk ik.

"Artikel 58f [Veilige afstand]
De veilige afstand is een wezenlijk bestanddeel van de nieuwe structuur. In het eerste lid is de
gedragsregel vervat dat een ieder zich met een veilige afstand ophoudt tot anderen. Ophouden
betekent in dit verband dat men gedurende enige tijd bij elkaar verkeert terwijl er feitelijk
gelegenheid is om afstand van elkaar te nemen. Daarmee valt het louter passeren en het per abuis
in nabijheid van elkaar geraken waarna onmiddellijk weer afstand wordt genomen, buiten de
wettelijke verbodsnorm. * Deze norm geldt op alle plaatsen buiten woningen. * De veilige afstand
wordt vastgesteld bij algemene maatregel van bestuur, het RIVM gehoord. Zoals in paragraaf
4.2.1.1 van het algemeen deel van deze memorie is vermeld, zal de veilige afstand daarin worden
bepaald op 1,5 meter. Evenwel valt niet uit te sluiten dat een zeer gunstig of juist zeer ongunstig
verloop van de verspreiding van het virus reden vormt om een andere veilige afstand vast te
stellen (of op nihil te stellen). Een dergelijke wijziging moet snel tot stand kunnen komen. Daarom
is in het derde lid bepaald dat bij ministeriële regeling de veilige afstand kan worden gewijzigd of
op nihil gesteld, na het RIVM te hebben gehoord."

Het relevante deel heb ik met sterretjes geaccentueerd.

Ik vind het best een onduidelijke tekst, dus samenvattend: ik mag met mijn lat-relatie op de bank zitten in huis, maar niet in een auto, of naast elkaar op een terrasje. Alles buiten huis zouden wij dan op 1,5 m afstand van elkaar moeten doen.