Met kerst aan coronaregels houden?

Ginny/Temet

Andere insteek: In feite maken ze een afweging tussen de sociale schade (minder bezoek) en de kans-op-besmettingschade. Die kans is op eerste kerstdag net zo groot als op andere dagen, maar de inschatting is waarschijnlijk dat de sociale schade op eerste kerstdag groter is.

Afweging kosten-baten.
Misschien is het zo duidelijker?

Vergelijkbaar met het verschil tussen een bezoek aan de kapper en een bezoek aan de fysio. Allebei enigszins riskant, maar die kapper kun je (vaak) makkelijker uitstellen.

Temet

Lastig maar ik denk dat het zo zit: als je met kerst het pakt van de een en een dag later bij de ander op bezoek gaat ben je nog niet besmettelijk. Als je op 20 dec elkaar besmet ben je met kerst WEL besmettelijk. Daar gaat je gedachtegang mis volgens mij. Dus maar liever meer mensen zien met kerst en de dagen ervoor de deur op slot dan verdelen om de paar dagen.

Aan de andere kant is het zo dat je met kerst al vrijwel zeker klachten hebt en dan thuis blijft als je het van iemand hebt gekregen op 20 dec. Dat haalt ook het verhaal onderuit dat je kinderen met kerst al langer thuis zijn. Dan moet je dus ook echt de deur op slot doen, niemand eruit. Kinderen mogen nu eenmaal wel bij elkaar komen.

Het grote gevaar is dus dat mensen met kerst het doorgeven en op oudjaar geven die het weer door maar tussen kerst en oud/nieuw zitten voldoende dagen om symptomen te krijgen en het feestje af te bellen.

kerst

Hier hebben we afgesproken dat er twee personen zijn die belangrijk zijn om te zien. Onze beide moeders. Die bezoeken we apart. Daar gaan we met 4 personen naar toe. Mag officieel niet, zij mogen wel naar ons komen. Maar dat is niet praktisch. Mijn moeder heeft dementie en zal niet zo lang meer thuis wonen. Mijn schoonmoeder voelt zich gruwelijk eenzaam. Normaal zijn we ook samen met mijn zus en haar man en kinderen bij mijn moeder maar die groep is te groot.
Vriendinnen bel ik of ga ik op afstand mee wandelen.
Ik hoop echt dat mensen zich er goed aan gaan houden zodat het aantal besmettingen terug loopt!

Oud en nieuw

We gaan ons aan de regels houden maar we balen wel flink.
Met de regels Max 3 konden we al niet veel omdat we mijn moeder met kerst niet alleen wilde laten hebben we 1e kerst alleen mijn moeder en 2e kerstdag blijven we met ons eigen gezin.
Ipv kerst zouden we met z’n drieën bij vrienden op visite gaan met oud en nieuw maar dat mag dus niet want we zijn met z’n drieën en onze vrienden ook dus andersom kan ook niet.
Heb nog even gedacht om toch te gaan maar heb zelf een hekel aan alle mensen doe de regels naast zich neer leggen.
Dus uiteindelijk besloten dat we ook oud en nieuw thuis zitten.
Maar vind het wel krom waarom mag je kerst wel met z’n drieën en oud en nieuw niet.

Drie en vier

Was nog niet klaar. Maar met deze regels mogen gezinnen die met z’n drieën zijn helemaal niet weg met oud en nieuw en gezinnen die met 4 of meer zijn mogen zelfs met de kerstdagen nergens heen.

Dat is juist het punt

Het is helemaal niet de bedoeling dat mensen ergens heen gaan. Het zorgt er alleen voor dat mensen niet alleen hoeven te zijn, en dat een stel niet uitsluitend op elkaar aangewezen is.

"Maar vind het wel krom waarom mag je kerst wel met z’n drieën en oud en nieuw niet."
Omdat twee personen de regel is en er een uitzondering (!) is voor Kerst.

Binnen vs buiten

Welke ik nog niet helemaal zie qua logica is dat wij wel drie gasten mogen ontvangen thuis maar dat we niet met zeven mogen gaan wandelen terwijl dat qua besmettingsgevaar minder zou zijn. Heeft het te maken met het verminderen van 'bewegingen buiten'?
Gr Angela

Buiten

Ik snap daar helemaal niks van, dat de regels voor buiten strenger zijn dan voor binnen. Daar is qua besmettingsgevaar in ieder geval geen enkele reden voor te bedenken.

Ik denk dat regels buiten minder streng maken

meer handhavingsproblemen oplevert? Wat betreft huis-bezoek kan een boa niet achter de voordeur bekeuren en hoop je dat mensen zelf kunnen tellen ?
Gr Angela

kerst - jaarwisseling

Het wordt onhandig gevonden dat twee feestmomenten met bezoek zo dicht bij elkaar liggen. Wie met Kerst besmet raakt en dat nog niet weet, kan met de jaarwisseling de contacten van dat feestje treffen. Vandaar.

chagrijn aan.
Het blijft gewoon een enorm ongezellige feesttijd, allemaal op afstand. Je kunt het een 'uitdaging'(geeeuw...) noemen, pubquiz online spelen, vernikkelen in de open lucht, zwaaien voor het raam, een cadeautje aan de deur hangen en weet ik wat. Het vraagt volop Omdenken om er wat van te maken.

En dan lees ik dat het opperhoofd van een van de grote wenskaartenketens nu een fijne tekst plaatst op een van de producten in hun collectie: 'Magische momenten maken met de allerliefste mensen'. Mag ik even een teiltje?
Dat liever de kaart van kaartje2go: een chagrijnige hond met ' 2020 was geen bal aan'.

oké, chagrijn uit.
Ik ga mijn best doen. Twee gasten aan tafel en met de jaarwisseling niemand. Zou Youp de uitdaging nog aangaan met 30 personen, of laat die al het thuispubliek vallen?

kerken

Zelf ben ik betrokken bij een protestantse gemeente binnen de PKN. En het doet mij heel goed dat deze gemeente besloten heeft niet meer open te gaan voor maximaal 30 mensen, maar de vieringen online te verzorgen tot de cijfers weer zodanig zakken dat samenkomen met 30 personen weer kan, ook in theaters en musea. De argumentatie hiervoor was: je wilt deel van de oplossing zijn, en niet van het probleem. Ook richting de samenleving heeft de kerk een verantwoordelijkheid, namelijk solidair zijn met al die bedrijven en instellingen die ook zo graag veilig plaats willen bieden aan 30 mensen. Niet alles wat kan, hoef je ook te doen als kerk. En zo zie ik heel veel kerkelijke gemeenten overgaan tot dit besluit. En daar ben ik blij mee, want ik stoor mij gigantisch aan die kerkgenootschappen die maar blijven samenkomen met 100 mensen, blijven zingen etc...

Ik wil ook graag dit geluid laten horen, want de discussie over de kerken die maar open blijven voor de mensen wordt naar mijn idee gedomineerd door een minderheid van orthodoxe kerkgenootschappen. De overgrote meerderheid binnen de PKN maar ook de RK kerk is juist uiterst terughoudend voor wat betreft het samenkomen, en uiterst creatief in het wekelijks online vieren!

@Gerber

dank voor je reactie - dit is ook mijn ervaring.

verwend gezeik

Ik heb al in geen tien maanden iemand kunnen knuffelen, zit 98% van de tijd alleen, meeste beroepsactiviteiten zijn weggevallen, sociale activiteiten ook.
Kerst zal even uurtje buiten met één familie lid zijn.

Nou kan ik daar moeilijk over gaan doen en mijzelf heel zielig vinden. Maar eigenlijk is dat gewoon verwend gezeik. Dak boven mijn hoofd, warm, te eten, alle tijd om de schrijven schilderen, dansen, de natuur in, genieten, mediteren. Waar zeur ik over? Laat ik kijken naar wat er is ipv naar wat er niet is.

Dilemma in één keer opgelost.

Wat doen we met oma met de kerst? Die had ons (ene kind huishouden van vier, andere kind alleenstaand = ik met twee alleenstaande kleinkinderen en een alleenstaand schoonkleinkind) al in tweeën gesplitst. Mijn clubje zou dus één persoon teveel zijn. Maar moeder vond dat geen probleem en ze is nogal dwingend. Het zat me echt niet lekker, maar als je weet hoe ze kan drammen snap je wel waarom ik moeilijk nee kan zeggen. Daarbij: ze is dik in de tachtig, wie zegt dat dit niet haar laatste kerst is?

Duivels dilemma.

Het probleem heeft zich echter opgelost. Ik ben positief getest en wegens onderliggend lijden moet ik tot en met de kerst in quarantaine. Wil je geloven dat ik opgelucht was, ondanks alle ongemakken?

#239

Volledig met Martien eens.

Ik sta echt te kijken van het gedram en gejank. Ik heb al een tijd een beperking waardoor uitjes en pleziertjes tot een minimum zijn gereduceerd. Sinds begin maart heb ik amper mensen gezien behalve zorgverlening en kinderen.

Ik denk dat de mensen te verwend zijn. Als de Action sluit stort hun wereld in. Als de premier spreekt gaan ze gillen en fluiten, liefst met een kind in hun armen (zag ik!). Brullen ze dat ze van Hun Rechten worden beroofd en dat dit Een Dictatuur is. Terwijl ik me afvraag of we zo onderhand het leger niet moeten inzetten om teststraten te beschermen en terreuraanslagen met vuurwerkbommen te voorkomen op voordeuren van o.a. burgemeesters. Sowieso op oudjaarsavond, ik hou mijn hart vast. Ja, dat klinkt heel ingrijpend, maar ik ben bang dat veel mensen de weg volledig kwijt zijn en écht onze vrijheid in gevaar brengen!

Overigens heb ik geen rijk sociaal leven en winkelen doe ik niet. Toch ben ik besmet. Ik nam het serieus en liet me testen. Hoeveel mensen lachen erom, testen niet of en gaan toch overal heen "want het is maar een griepje"?

Ik word juist een beetje iebel van de hele tijd mijn zegeningen moeten tellen. Vanmorgen nog een compliment van mijn leidinggevende dat ik zo lekker doorga ondanks het thuiswerken. Ik ben het juist zo verschrikkelijk zat en heb huilend het praatje van Rutte aangehoord. Nou fijn dat ik een baan heb en er niemand ziek is hier, maar al het leuke is er wel vanaf. Mijn werk is ook niet zo spannend dat het er leuk van wordt als je een jaar thuis zit, alle uitstapjes gecanceld in het weekend, niet op bezoek kunnen bij mijn kind.
Dus ik snap wel dat het nodig is, maar van mij mag het heel snel voorbij zijn. Ik word ook een beetje agressief van die hele vaccinatiebureaucratie. Die mensen weten al maanden dat het eraan zit te komen. Hoe kun je dan niet alles op orde hebben om 2 januari te beginnen?!

Verwend gezeik

Tja, ik weet niet hoor, ik vind mensen die verdrietig zijn omdat ze sociale contacten missen echt geen verwende zeikers. Behoefte aan nabijheid en menselijke warmte is diep in de meeste mensen ingebakken.
Prima als je daar ondanks alles goed mee kunt leven. Maar niet iedereen kan evengoed en even lang(!) dat verstandelijk beredeneren of wegredeneren. Zo’n oordeel over een ander vind ik dan wel erg straf.

Phryne

'Ik ben het juist zo verschrikkelijk zat en heb huilend het praatje van Rutte aangehoord. '

Ik ben het ook zat. Ik werk al maanden thuis, gek word ik er van. Om maar niet te spreken over alle kinderen die enorme achterstanden oplopen en mentaal in de knoop raken. En juist daarom begrijp ik niet dat mensen, ook hier op OOL, de uitzondering (!) voor de kerstdagen hondsbrutaal doortrekken naar de hele kerstvakantie. De dag ná de lockdown massaal in de rij staan voor de Action. In drommen naar Curacao vliegen. Stelletje egoïstische kl*** vind ik ze.

'Die mensen weten al maanden dat het eraan zit te komen. Hoe kun je dan niet alles op orde hebben om 2 januari te beginnen?!'

Welke mensen bedoel je? De enige die hier schuldig aan is, is Hugo de Jonge.

Ik had het over mijzelf. Zoals ik al zei heb ik ook nauwelijks tot geen sociaal contact en een heleboel andere fijne dingen zijn ook weggevallen. Als ik hierover ga klagen, in mijzelf of in een groep ihkv misery seeks company, maak ik het mezelf moeilijker. Zo werkt het voor mij. Maar doe het vooral als het je helpt. Het is jouw leven.

Inderdaad

Het missen van sociale contacten vind ik zeker geen 'gezeik'. Mensen zijn ten diepste sociale wezens en contact is een eerste levensbehoefte. Ik vind het dus helemaal niet vreemd dat mensen er doorheen zitten en het thuiswerken/isolatie nauwelijks meer volhouden. En ik snap ook heel goed dat daarom mensen weer op kantoor gaan werken want het alternatief (burn out, overspannen, depressie) is ook zeker niet beter dan het toch kleine risico om corona te krijgen en hier ernstig ziek van te worden.

De regels zijn heel gericht op mensen die redelijk ruim wonen en een fijn gezin/huishouden hebben. Voor mensen die alleen wonen, in een moeilijke situatie zitten qua huwelijk/gezin, met veel mensen in een klein huis wonen, die uit het buitenland komen en hier tijdelijk zijn qua werk en dus een beperkt netwerk hebben, voor mensen die beperkter zijn qua geestelijke gezondheid of een andere minder standaard situatie hebben is het gewoon enorm lastig, Ik snap daarom prima dat veel mensen het niet meer volhouden om zich aan de regels te houden en het daarom ook niet meer doen. Geestelijke gezondheid is ook belangrijk.

Action

Ik denk niet dat klanten huilen dat de Action open moet. Het was een commerciële poging van de Action zelf. En als zij daarvoor emotionele argumenten aandragen die zij menen bij hun klanten waar te nemen moet je dat met de nodige kilo's zout nemen.
Gr Angela

Ik vind het dus wel belachelijk dat de Action en de Hema dicht moeten. Die verkopen namelijk zeker eerste levensbehoeftes. Ze voldoen dus keurig aan de eisen. Oneerlijke concurrentie? Misschien. Maar de supermarkten, bol/amazon en andere online winkels zullen hier vooral van profiteren. Laat open wat open kan blijven, de economische gevolgen zijn zo verstrekkend. We gaan hier nog jaren last van hebben.

Kyana

Ja het is zeker begrijpelijk dat mensen klagen. Dat zouden veel mensen over mijn situatie ook doen. Ik vraag me alleen af of het helpt.

En voor mijzelf kom ik dan tot de conclusie dat het niet helpt. Ik word er juist depressiever van, kan het minder volhouden en verlies de creativiteit nieuwe impulsen en inspiratie te vinden.

Zwart-wit

Maar Martien is in jouw beleving de moeite/de narigheid die mensen ervaren hetzelfde als klagen?
Voor mij is het allemaal niet zo zwart-wit hoor. Ik kan prima een paar x per dag verzuchting slaken of de gedachte hebben dat een boel in deze tijd zwaar waardeloos vind terwijl ik tegelijkertijd blijf zien dat er ook mooie en goede dingen in mijn leven zijn.

tja2

Dat wordt dan een semantische kwestie. Ik zeg alleen maar dat als ik ga benadrukken wat er mist in mijn situatie, dat ik me dan slechter ga voelen. En dat, als ik zie wat er allemaal wel is, de feiten noemen van wat er niet is, voor mijzelf voelt als verwend gezeik.
En nu heb ik mijn standpunt wel genoeg duidelijk gemaakt geloof ik. On topic: ja ik houd me heel erg aan de maatregelen met Kerst