Met kerst aan coronaregels houden?

Europese Grondwet

over godsdienstvrijheid.

"Eenieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst. Dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst en overtuiging te veranderen en de vrijheid, hetzij alleen, hetzij met anderen, zowel in het openbaar als privé, zijn godsdienst te belijden of zijn overtuiging tot uitdrukking te brengen in erediensten, in onderricht, in de praktische toepassing ervan en in het onderhouden van geboden en voorschriften."

Europese grondwet

Status: nooit in werking getreden

( https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_tot_vaststelling_van_een_Grondwet_voor_Europa )

Maar

het Handvest van de grondrechten wel.

De nieuwe regels: met kerst zijn we braaf, daarvoor niet

Ik vermoed dat we ons met kerst wel aan de nieuwe regels/dringende adviezen gaan houden maar in de week daarvoor niet.

Vermoedelijk gaan wij in de week voor kerst bij mijn schoonouders op bezoek. Met ons gezin van 4, maar de jongste is 11, dus die telt niet mee. Wij leven daarmee de dringende adviezen niet na, want 3 bezoekers ipv 2. Zouden we de regels strikt willen naleven, dan zouden we 5 dagen moeten wachten, tot de kerstdagen, want dan mag het ineens wel. Betekent wel dat schoonouders dan twee dagen achtereen 3 bezoekers krijgen (zwager met aanhang op de andere kerstdag)

Vanuit het oogpunt van virusbestrijding zie ik geen enkel verschil tussen bezoek voor kerst en bezoek met kerst (spreiding van de bezoeken is vermoedelijk zelfs beter) dus ik hoop dat zelfs Yuria dit in de wind slaan van de dringende adviezen door de vingers wil zien

Groeten,

Temet

Temet

Op zich vind ik 2 meer logisch dan 3, maar braverd die ik ben zou ik ook smokkelen met kerst als het om 1 extra zou gaan. Elk nadeel heeft zijn voordeel, in ons geval. Jongste heeft geen vriend dus met 3 extra is de koek ook gewoon op 😀

Temet

'bezoek voor kerst en bezoek met kerst (spreiding van de bezoeken is vermoedelijk zelfs beter) dus ik hoop dat zelfs Yuria dit in de wind slaan van de dringende adviezen door de vingers wil zien '

Ik snap het oprecht niet. Hoe kun je jezelf zo voor de gek houden?

Aanvulling

Het is net zo stom als zeggen 'ik kan best naar de bouwmarkt/het tuincentrum/de Ikea, want naar de supermarkt mag ook'.

Yuria

Yuria, je hebt gelijk.

Yuria

We gaan dus waarschijnlijk op 20 december naar mijn schoonouders in plaats van op 25 of 26 december. Met de auto: hier instappen, daar uitstappen, bij opa en oma praatje maken, weer terug naar huis.

Op 20 december is dat in strijd met de regels, op 25 december is dat conform de regels, en de enige reden waarom dat zo is, is dat je op 25 en 26 december 3 mensen mag ontvangen en op de overige dagen maar 2.

Kan jij me uitleggen waarom vanuit het oogpunt van virusbestrijding een bezoek op 20 december erger is dan datzelfde bezoek op 25 december?

Groeten,

Temet

Ingewikkeld

Ik vind het lastig inmiddels. Oudste kind plus aanhang komt vanaf vrijdag twee weken bij ons. Die reken ik dan maar tot onze bubbel. Maar zij gaan tussendoor ook een dag naar de ouders van aanhang (wat op zich binnen de regels is).

Verder staat er een afspraak met kind van mijn man plus aanhang (ook 2 personen dus mag) en een afspraak met mijn broer en zus (wederom 2 personen dus mag ook).
Jongste (onder de 13) zou ook nog gaan logeren bij vriendin (ook onder de 13).

Volgens mijn man is er niets aan de hand, want dit mag allemaal wel zo. Maar ik denk toch: ik vind het knap veel alles bij elkaar, is het niet beter om dan alles maar af te zeggen? Inmiddels is de sfeer hierdoor suboptimaal in huis en dan moet het grote opgehokt zitten nog weer beginnen

Fijne kerst allemaal!

Ik het geen Yuria

Als je dat op 20 december doet zit je pas 4-5 dagen thuis en weer je niet of de kinderen wat van een virus hebben opgepikt toen ze nog naar school gingen.
25 december zit je wel al 10 dagen thuis en zijn de kinderen al ziek geworden als ze op school nog wat hadden opgepikt.
Dat je wel zelf boodschappen hebt gedaan met je niet medische mondmasker laten we even buiten beschouwing.
Dus 25 december zou theoretisch iets veiliger kunnen zijn, in de praktijk maakt het weinig uit denk ik persoonlijk. Alles is natuurlijk afhankelijk van hoe voorzichtig je bent buitenshuis en of je een cruciaal beroep hebt of niet.

Ja dat

En als iedereen al eerder gaat afwijken van de twee personen op bezoek regel, geeft dat ook extra druk qua zieken tijdens Kerst. Meer personen is ook meer kans op besmetting.
Nu ga je die piek dus begin januari krijgen.

En het telt ook door, meer zieken betekent ook weer meer besmettingen met Kerst.
Het zou best kunnen dat dit in januari wel verschil gaat maken.

Maar dat zullen we dus nooit weten. Net zoals als dat we nu niet kunnen zeggen waar het grote aantal besmettingen nu exact door veroorzaakt wordt. Het zijn flinke getallen. Dat wel.

Nu ga je die piek dus begin januari krijgen.

Ik bedoel, als iedereen braaf alleen met Kerst op bezoek gaat.

Het zijn op zich maar kleine verschillen. Maar dit is wel een typisch voorbeeld van de wet van de grote getallen. Iedereen denkt dat hij het verschil niet gaat maken en dat het dus wel kan, maar alles bij elkaar maakt het uiteindelijk wel verschil. Waarschijnlijk.

Elke beweging

In groter Londen mag vanaf vannacht niemand meer bezoek thuis ontvangen.

Ideetje?

Daarentegen blijven wel de scholen open, buiten de vakantie om neem ik aan.

Elke beweging is er een.

Kijk je wil natuurlijk niet Roomser zijn dan de Paus maar probeer je toch niet rijk te rekenen. Hopelijk gaat het rond de zomer allemaal weer wat makkelijker en dan stel je nu elkaar bezoeken gewoon uit tenzij het om een eenzame oudere gaat of zoiets waarvan je dan wel heel erg goed op de gezondheid en de maatregelen let.

kerk

Ik vind het ook vreemd dat kerken niet dichtgaan en ik weet dat het zo in de grondwet staat maar als je kijkt naar de plaatsen met de meeste besmettingen dan zijn dat juist kerkelijke dorpen.

Woudenberg, Scherpenzeel, Urk, Bunschoten.

Dat ligt niet aan de kerk waarschijnlijk want in kerken kunnen mensen best afstand houden maar ik denk vooral aan het ons kent ons sfeertje. Alles toch nog samen doen. Samenkomen na de kerk. Koffiedrinken. Jongeren die samen komen. Alles bij elkaar is een explosief geheel.

In het dorp van mijn schoonmoeder was het ook even bar en boos. Zij gaat niet naar kerk meer. Ze vindt het te gevaarlijk. Ze volgt het nu online op zondag maar heel veel dorpsgenoten gaan nog wel en inderdaad daarna toch koffiedrinken bij elkaar en napraten. Het zit er zo ingebakken want wat moet je anders doen op zondag.

Vlinder

Wat ik begrepen heb, maar dat kan verkeerde informatie zijn, ligt het er aan dat de typische kerkelijke dorpen vaak ook grote gezinnen hebben. De de meeste besmettingen vinden in huiselijke kring plaats. In zo'n dorp besmet je dan meteen 6 andere gezinsleden ipv 3 (ik zeg maar wat).

En daarnaast (ik fantaseer even verder) heb je veel familie in het dorp en ook familie wordt door veel mensen nog een beetje als semi-huishouden gezien - dus veel contact. Maar dat laatste verzin ik dus zelf. Dat van de grote gezinnen komt ergens anders vandaan.

Roomser van de Paus en kleine verschillen

Ik werk in een 'veilige' kantoorbaan. Veel mensen werken thuis, en op kantoor is het makkelijk afstand te houden. Degenen die wel komen, zitten vaak alleen in een grote kamer en spreken elkaar ook vaak niet eens. Uiteraard is het een klein groepje die af en toe of structureel toch naar kantoor gaat, want het is veilig, dus wie doen ze er kwaad mee?

Nu gaan de basisscholen dicht en een van degenen die regelmatig naar kantoor gaat is pissig hierover. Want nu moet ze vrij nemen om bij de kinderen te zijn. De combi met werk bij een lockdown gaat ze niet meer doen na dit voorjaar had ze al besloten. Dus nu gaat ze niet meer naar kantoor en snapt de reden niet dat de scholen dicht gaat om mensen min of meer te dwingen om thuis te blijven. En ik denk dan: juist precies dit!

Soms snap ik het wel hoor. Niet iedereen kan thuis een fijne werkomgeving creeëren. Ik werk ook liever op kantoor. Maar er zijn ook mensen die het gewoon niet zo veel kan schelen, of die het toch gezelliger vinden op kantoor ook al spreken ze maar even een ander persoon.

Roomser

Afgelopen zondag de maatregelen nog overtreden; we gingen op bezoek bij mijn schoonvader en toen we daar net binnen waren hoorden we dat hij 's ochtends ook al 2 bezoekers had gehad. Dus eigenlijk hadden we gelijk rechtsomkeert gemoeten.

Hij is te oud om daar zelf op te letten.

Temet

"Kan jij me uitleggen waarom vanuit het oogpunt van virusbestrijding een bezoek op 20 december erger is dan datzelfde bezoek op 25 december? "

Zo moet je het niet zien. Als mensen op 2 dagen mensen bezoeken is dat erger dan op 1 dag.

Als x > y is 2x > x + y.

In werkelijkheid zijn het natuurlijk veel meer dan twee dagen dus telt het nog meer aan. En al die x-jes en y-tjes laten de R stijgen en als de R boven de 1 uitkomt gaan we weer exponentieel naar boven.

Dat is het oogpunt van virusbestrijding.

Uit het oogpunt van stoutheid (het favoriete onderwerp van OO) is het even erg, maar daar houdt Corona zich niet mee bezig. Die wil alleen maar vermenigvuldigen, niet afrekenen

Ja moeilijk

Bij het overlijden van mijn schoonzus wilde haar oude ietwat dementie moeder mij stevig knuffelen. Ik heb dat ondanks aandringen van haar kant niet gedaan. Ik wilde niet het risico nemen om haar te besmetten.
Ze snapte er echter niets van en keek me zeer verbijsterd aan. Achteraf gezien vind ik dat ik dit wel had moeten doen. De dag was al zwaar genoeg voor haar.

Het zijn soms moeilijke overwegingen en split second beslissingen.

Niet echt

Wij gaan ons niet echt aan de regels houden met de kerst. Alleen de mensen die komen zijn mensen die normaal ook komen want we houden ons meestal niet helemaal aan de regels. Met kerst komen onze hele goede vriend en zijn kinderen die hier normaal ook altijd komen, een andere goede vriend en mijn moeder. Die mensen zien we als een deel van ons huishouden want we komen sowieso veel bij elkaar.

Daarnaast komen er rondom om de kerstdagen nog wat andere mensen eten zoals een bevriend stel, een goede vriendin en haar vriend, een andere goede vriendin... maar die mensen komen dus allemaal apart van elkaar dus dat is wel binnen de regels. Juist omdat er buitenshuis weinig te doen is willen veel mensen toch een keer wat afspreken.

Onze oudste kinderen zullen hun vrienden ook wel willen zien tijdens de vakantie dus dat moeten we ook nog even zien. We zullen wel een soort schema kunnen maken misschien. Buitenshuis kunnen ze elkaar natuurlijk ook zien maar er is alleen niet zo veel te doen al kunnen ze natuurlijk wel sporten of 'hangen.' Ze kunnen ook naar de manege blijven gaan bijvoorbeeld (de paarden moeten toch verzorgd worden) en daar hebben ze ook vrienden.

Mijn pleegzoon heeft gevraagd of zijn vriendin hier schoolwerk mag komen maken. Ik heb ja gezegd omdat a) mijn pleegzoon bijzonder weinig gemotiveerd is voor school dus dat zal hopelijk helpen en b) het meisje ook niet zo'n fijne thuissituatie heeft dus het is ook wel fijn als ze even ergens anders terecht kan.

Voor de duidelijkheid, waar staat x en y dan volgens jou voor?

Kerk

We zijn wel heel blij dat we naar de kerk kunnen blijven gaan. We gaan wel minder vaak omdat er minder mensen mogen komen natuurlijk. We wisselen nu meestal af: mijn man de ene zondag en ik de andere zondag en dan in wisselende samenstelling de kinderen mee. Meer plaatsen zit er meestal niet in maar het is fijn om af en toe te kunnen gaan. Rond de kerstdagen wordt er ook rekening mee gehouden en zullen er meer bijeenkomsten zijn.

onmenselijke toestanden - even tegendraads

iemand in je naaste familie die erg verdrietig is niet aanraken - het is gewoon een stomme situatie. Geen wonder dat iemand verbijsterd kijkt. Ik snap dat het zo ging, het overkomt je en je wijkt geschrokken terug.

Niemand wil iemand besmetten, dat is heel nobel en verstandig, daarvoor doen of laten we meestal veel. Iemand die echt verdriet heeft en zich alleen gelaten voelt, heeft troost nodig. Afstand maakt de pijn nog erger. Het is gewoon enorm waardeloos en vreselijk. En als je alleen woont, is het allemaal nog treuriger. En het duurt maar voort. Bah.

Sowieso een ingewikkelde kwestie, die besmettelijkheid. Lang niet iedereen is even besmettelijk. Dochter testte positief, echtgenoot en kinderen zijn niet ziek geworden hoewel ze - op de nachten na, ze sliepen apart - met elkaar thuis waren.

Ik vind dat sommige mensen voor anderen (!) weleens wat makkelijk zeggen dat van alles 'later' wel weer mag en dat we van alles gaan 'inhalen'. Dat is onzin. Nu is nu. Of er een later komt, weet geen mens.

Ginny

Iets van de 'de kans op overdracht bij 3 personen', en 'de kans op overdracht bij twee personen'.