Met een hele groep gezamenlijk een cadeau geven

Morgaine

In dit draadje ben jij de enige die het niet logisch vind.

Ik bedoel

Tot op zekere hoogte met Vesper eens trouwens

We...

zijn lekker allemaal tegelijk aan het posten. Is om het duidelijk te houden. ; - )

Vesper Lynd en Wilgenroosje

Hortensia en Bieb63 vinden het ook niet logisch hoor.

Verder heb ik gereageerd op een voorstel, waar ik het niet mee eens ben. Dat is toch niet meteen een discussie aangaan? Je bespreekt met zijn allen het cadeau, de kosten en hoe het betaald gaat worden. Dan kan het gebeuren dat je het niet eens bent met elkaar. Ik heb mijn grens aangegeven qua bedrag en als dat niet gerespecteerd wordt, dan trekken we ons terug. Daar wil ik verder ook helemaal niet over in discussie gaan, daar krijg je maar ruzie van.

Morgaine

Maar je noemt nu wel twee heel verschillende uitgangspunten:

1) iedereen draagt een bedrag naar keuze bij al gelang de portemonnee. Dus de een draagt misschien meer bij dan de ander.
2) men draagt een bedrag per huishouden bij en niet per persoon.

Bij de eerste keuze kan het dus zijn dat iedereen wat anders inlegt. Dan heb je een bepaald eindbedrag en daar koop je dan wat voor.
Bij keuze twee legt iedereen dus per huishouden een bedrag in ongeacht uit hoeveel personen dat huishouden bestaat. Dan gaat het om vaste bedragen.

Als je voor een bedrag naar eigen inzicht kiest dan maakt het dus helemaal niet of die bijdrage per persoon of per huishouden is. Dat is dan een non-discussie. Als jij en je man er bijvoorbeeld voor kiezen om 50 euro bij te dragen dan maakt dat natuurlijk niks uit of dat 25 euro per persoon is of 50 euro voor jullie samen. Je hebt een bedrag naar eigen keuze bijgedragen. Dat is wat je wilt doen en dat is dus waarover je de discussie moet aangaan.

Bij de tweede keuze gaat het er om of je per persoon of per huishouden een vast bedrag bijdraagt. Dat is een hele andere discussie. Door die discussie aan te gaan (ipv de discussie bijdrage naar eigen inzicht) vertroebel je in feite de discussie binnen de vriendengroep.
Ik snap namelijk heel goed dat je vrienden het principieel onjuist vinden dat de bijdrage per huishouden is ipv per individu. Want jij en je man zijn gewoon twee mensen en niet een geheel. Het slaat natuurlijk nergens op dat iedereen 20 euro bijdraagt en jij en je man maar 20 euro samen omdat jullie toevallig een huishouden vormen.

Maar dat is dus een heel andere discussie dan te zeggen: zullen we de bijdrage naar eigen inzicht en vermogen doen zodat iedereen zich comfortabel daar bij voelt omdat we nu eenmaal allemaal een andere financiële situatie hebben.

Overigens moet er natuurlijk dan wel uiteindelijk een bedrag uitkomen wat voldoende is voor dat weekendje weg maar ik neem aan dat jullie daar wel inzicht in hebben wat dat ongeveer moet zijn.

Ik denk dus dat je de discussie binnen de groep eigenlijk op de verkeerde basis bent aangegaan. Je kon beter gelijk beginnen over vrije bijdrage ipv de discussie bijdrage per persoon of per huishouden.

nou nou vesper

"Je hebt gelijk dat je zelf moet kunnen bepalen wat je geeft. Ik ben het alleen niet eens met de onderbouwing dat alleenstaanden het zoveel makkelijker hebben. Jij kiest er zelf voor om maar een persoon in het tweepersoonshuishouden te laten werken."

Dat is wel érg kort door de bocht. Of een huishouden nu uit 1 of uit 6 personen bestaat, het zegt allemaal totáál niets. Natúúrlijk hebben alleenstaanden het niet per definitie makkelijker, maar daar staat direct ook tegenover dat je ook niet kunt stellen dat een stel (evt. met kinderen) dan dus dubbel uitgaven zou moeten hebben aan een cadeau. En wie wel of niet werkt (en om welke reden....), hoe duur je huis is, hoeveel kinderen je hebt, hoeveel je wel of niet aan iets te besteden hebt of wilt besteden, of je huursubsidie krijgt of nét niet, heeft voor mij niets maar dan ook niets met het cadeau te maken wat je wil of kan geven.
Sterker nog: wij (als stel) gaan naar een verjaardag van een bevriend stel, waarvan er 1 jarig is. Dan kopen we een cadeau(tje), passend bij ons budget, passend bij ons idee over de geldwaarde van een cadeau, én passend bij de hoeveelheid verjaardagen die je hebt (de ene persoon (of stel) heeft er 10 in een jaar, de ander misschien wel 50.....). Hoe dan ook: we komen met een cadeau(tje) en niet ik een cadeautje en omdat manlief ook komt, hij ook een cadeautje.... Zo raar dit....

Bieb

Van mij mag iedereen geven wat hij wil. Alleen noem dan gewoon een bedrag, en zeg niet dat het is omdat je als stel de helft per persoon wilt betalen. Dat slaat helemaal nergens op, zeker niet als je dan (TO zelf dus) het hebt over alleenstaanden die het zo ruim hebben.

'hoe denken jullie daarover'

ik vind verplicht financieel gedoe over cadeaus nogal ongemakkelijk. Of je alleenstaand bent of samen zegt nog weinig over je financiële omstandigheden en wat je kunt/wilt geven als het om cadeautjes gaat. Het is heel vervelend als een ander denkt te kunnen bepalen wat jij wilt bijdragen.
Laat het vrij, laat iedereen - stel, alleenstaand, gezin- zelf bepalen wat er wordt bijgedragen en ga daar discreet mee om. Je kunt niet in een ander z'n portemonnee kijken. Er kan van alles gaande zijn waarom iemand op dit moment niet zoveel geeft als de organisator in zijn/haar enthousiasme had ingeschat.

Van wat er binnen komt, koop je wat aardigs voor het feestvarken, je doet er een kaart bij met alle namen.

Een cadeau is geen toegangskaartje. Iemand geeft een feest omdat hij/zij iets te vieren heeft. Rekenen op bijdragen in de kosten moet zo iemand niet doen.

Bromvlieg

Helemaal wat ik ook denk.

Geen scheve gezichten, maar laat iedereen vrijblijvend !!! naar eigen inzicht, portemonnee, wensen etcetera doneren.

Alles dat binnen komt is meegenomen.

Ik heb liever een schamel cadeautje dat in volledige harmonie is gekocht, dan een dure vakantiebon die met verplichte bedragen, gezucht en gesteun is gefinancieerd.

Volgens mij...

...is het een aantal mensen ontgaan dat ik, juist omdat ik het oneens ben met de voorgestelde verdeelsleutel, allang een bedrag heb genoemd met de suggestie dat iedereen kan bijdragen wat hij wil? Dan ben je dus inderdaad van het gedoe van een bedrag per huishouden of per persoon af.

Overigens hebben wij al vaker met andere groepen een gezamenlijk cadeau gegeven en dan was gewoon de vraag wat iedereen wilde inleggen. Meestal was het dan meer dan nodig was en kon er nog wat bijgekocht worden. Dit is voor het eerst dat er wat gedoe over is. Want dat de meningen hierover nogal verdeeld zijn, is wel duidelijk! :-)

vesper

Nee, natuurlijk hebben alleenstaanden het niet persé ruimer. Maar misschien is dat uiteindelijk in hun kring wel zo. Dat kan, geen idee, maar zeker geen algemeenheid.
Maar het zien als 'de helft' betalen. Nee, dat vind ik onzin. De organisator kan een bedrag berekenen, maar dan zou ik uitgaan van een bedrag per persoon c.q. per stel, ofwel dus per huishouden. En wat als er ook een paar volwassen, thuis wonende kinderen meegaan, die het feestvarken ook goed kennen? Dan zouden die dus óók nog mee moeten doen p/p.
Hoe dan ook: persoonlijk hou ik er niet van, een vastgesteld bedrag. Ik bepaal liever zelf. Wij hebben een potje ter besteding aan cadeautjes, om nog enig overzicht te houden in de hoeveelheid gelegenheden waarbij een cadeau erbij hoort. Dus dáár putten wij uit.

Vraagje

Gaat het om een fors bedrag, zeg meer dan 20 euro pp, of is het je puur om het principe?In het eerste geval zou ik gewoon een bedrag overmaken wat ik zelf redelijk vind - van de gezamenlijke rekening . En anders zou ik gewoon de gevraagde bijdrage betalen. Je kunt zo'n bijdrage moeilijk inkomensafhankelijk maken, en misschien heeft een ander veel hogere reiskosten om bij het feest te komen. Roepen dat iets niet eerlijk is vind ik wat kinderachtig verongelijkt klinken als je de basisschool gepasseerd bent.

Ik ben geen liefhebber van dit soort constructies als het om stevige bedragen gaat. Toen mijn schoonzus groots uit wilde pakken voor haar ouders heb ik ook op de rem gestaan met de meedeling dat hier maar een inkomen binnenkomt en dat de jaarlijkse kerstgratificatie van opa ook niet hoofdelijk omgeslagen werd. De keren dat ik het in een vriendengroep gecoordineerd heb, heb ik de richtlijn bescheiden gehouden en de vrijblijvendheid benadrukt.

Grote giften in een vriendengroep lijken me sowieso het recept voor scheve gezichten. Het zijn niet zelden dezelfden die buiten de boot vallen.

Kenfan

Ik heb nog geen idee van wat het bedrag ongeveer gaat worden. Ongeveer 20 euro totaal, daar kan ik prima mee leven. Hoeveel de anderen doneren, dat zal me worst wezen. Het is voor mij een beetje een principe, het is ook nieuw voor me dat dit per persoon een bedrag zou zijn, en het is ook een beetje de angst dat het uiteindelijk toch best een flink bedrag gaat worden. Daar valt nog wat mee te varieren, het kan een dagje uit worden, maar ook met één of twee overnachtingen. Ik ben niet de organisator, maar hou wel de vinger aan de pols zodat het niet de spuigaten uitloopt.

Het leven is niet eerlijk, daarom ging ik ook een beetje steigeren bij de mededeling dat de eenpersoonshuishoudens maar de helft moeten doneren, omdat het anders niet eerlijk is. Ik bedoel, dan kan ik nog wel meer dingen noemen die niet eerlijk zijn. Mensen die meer kinderen hebben dan wij en dus meer cadeautjes krijgen per gezin dan wij, of mensen die niet trouwen en wij wel, de één krijgt dan ook geen cadeaus en het bruidspaar wel. Als je daar allemaal op moet letten wat je precies aan wie uitgeeft (en wat je terugkrijgt van diegene) dan mag je wel een hele administratie bijhouden.

Daarom ben ik ondertussen echt voorstander geworden van 'iedereen geeft een bedrag naar eigen inzicht'. Of we doen gewoon al sowieso niet mee met een groepscadeau.

Vast bedrag

Als je samen bedenkt om een cadeau te geven wat een bepaald bedrag kost dan lijkt het me logisch om het hoofdelijk om te slaan. Mocht iemand het bedrag dan te hoog vinden dan kan die minder geven maar dat zal wel inhouden dat anderen meer moeten bijdragen.Als immers het totale bedrag minder is dan het beoogde geschenk kan het niet aangeschaft worden. Dus in dat geval vind ik het bedrag niet vrijblijvend.
Je kan natuurlijk ook eerst kijken naar welk bedrag er binnenkomt en dan daar een geschenk voor bedenken. Dan is het natuurlijk meer vrijblijvend.

De gevallen waarin ik heb meegedaan voor een gezamenlijk geschenk vroeg de organisator wel om een bepaald bedrag. Wat ik vervolgens heb gestort. En als mijn man meedeed dan namens hem ook een bedrag. Maar misschien hebben andere mensen wel minder gegeven, dat weet ik verder niet natuurlijk. De keren dat ik het heb georganiseerd gaf ook iedereen het beoogde bedrag. Behalve A natuurlijk want A geeft nooit wat. Die is zo gierig als wat. Ze heeft wel altijd fantastische smoezen waarom ze het vergeten was en dat ze het echt zal doen. En D. Die was het waarschijnlijk oprecht vergeten want die vergeet alles. Maar verder gaf iedereen het bedrag hoofdelijk.

Ik denk dat als de inkomens heel ver uit elkaar liggen het inderdaad handiger is om het vrijblijvender te houden en dan eerst kijken welk bedrag er binnenkomt voordat je een beslissing neemt over het geschenk.

Een tientje?

Heel eerlijk: voor zo'n bedrag zou ik niet opspelen, dat zou ik gewoon dokken zonder me er een moment druk over te maken. De kans dat je dan de reputatie krijgt van gierig in je vriendengroep lijkt me groter dan dat ze je bewonderenswaardig principieel vinden.

Kenfan

Maar dat weten we dus nog niet. Als wij totaal 20 euro geven en de eenpersoonshuishoudens 10 euro, vind ik het ook geen probleem. Maar als het gaat om 20 euro per persoon, dan vind ik het wel veel worden. Als ze me dan gierig vinden, dan is dat maar zo. Liever dat dan dat ik financieel over mijn grenzen ga. Bovendien vind ik totaal 20 euro voor de gelegenheid ook passend.

Voor de één is een tientje peanuts, voor de ander een hele uitgave.

Jaina

Er staat nog totaal niks vast, het kan nog alle kanten op.

per volwassene

Ik zou het voor volwassenen per persoon rekenen. Maar per gezinslid zou ik raar vinden. Toen mijn schoonmoeder was overleden had mijn schoonzus een rekening voor de grafbloemstukkken gebracht, daar werd voor het stuk van de kleinkinderen per kind gerekend, dus het totaalbedrag gedeeld door vijf en wij moesten 4/5 deel betalen en zij maar 1/5 wat man en ik erg raar vonden, zoiets deel je toch door twee.

Wat een gedoe

Ik dacht eerst ook dat het cadeau al min of meer vaststond en dat daarom een bepaald bedrag per persoon opgebracht moest worden, maar met een cadeaubon vind ik het echt idioot om een vast bedrag te eisen. Je geeft wat je kwijt kunt of wilt en van al die bedragen betaal je de cadeaubon. Ik zou absoluut geen 40 euro willen betalen, puur omdat wij met ons tweeën zijn. Van 10 keer 15 euro kun je ook een leuk bedrag overhandigen, of van 5 keer 10 en 8 keer 20. Griebels zeg, als daar gesteggel over is.

Nog niks gehoord....

Inderdaad Kaaskopje. Normaal gesproken geeft toch ook niet iedereen hetzelfde bedrag aan een jarige/bruidspaar/jubilaris etc? Maar bij een gezamenlijk cadeau ineens wel?

Jeanne, dat is wel heel krom zeg!

Ondertussen nog totaal geen reacties op mijn voorstel dat iedereen naar eigen inzicht bijdraagt. Dus eigenlijk valt het best mee met het gesteggel. Ik had gezegd dat ik er anders naar kijk en dus een nieuw voorstel gedaan. Daar is dus nog niet op gereageerd.

Er is hier op het forum meer gesteggel over, haha! Duidelijk dat de meningen verschillen en ik heb voor mezelf nu ook een duidelijkere mening gevormd. Bedankt allemaal voor jullie bijdragen!

Morgaine

Ja dat is waar dat het gesteggel meer hier is )

Samenstelling groep

Het zal ook van de samenstelling van de deelnemers af hangen.
Ken je elkaar goed en weet je dat die ander het minder breed heeft dan jou, dan is er meestal minder gesteggel over iemands lagere bijdrage. (We zijn toch familie of goede vrienden van elkaar.)
Maar is de groep minder bekend met de finenciele rekbaarheid van één of meerdere deelnemers, dan rijzen er meer wenkbrauwen als niet iedere deelnemer/ stel éénzelfde bedrag betaalt.
Dan is de vraag of je wel wilt meedoen aan een gezamelijk kado. Of het kado is onrealistisch duur?
Misschien is €15,- een beter bedrag.

Flanagan

Nee, de groep heeft nooit iets te zeggen over wat de mogelijkheden van een ander zijn. Ik zou ook niet weten waarom de groep te weten moet komen wat iedereen betaald heeft. Degene die het geld inzamelt zou daar zijn mond over moeten houden. Als jij 20 euro betaalt en het eindbedrag van 10 mensen is 100 euro, dan weet je dat je aan de royale kant hebt gedoneerd, maar niet wie minder dan jij betaald heeft en zo hoort het ook. De les die je eruit kunt trekken, als je daar behoefte toe voelt, is dat je bij een volgende keer geen 20 euro hoeft te geven.

Gevraagd aan man

Ik dacht: eens even kijken of wij op een lijn zitten. Nee dus:-). Man vindt dat je een vast bedrag per persoon moet afspreken. Gelukkig komt het zelden voor .

inderdaad, wat je kwijt wilt

Mijn dochter heeft laatst geld ingezameld voor een e-reader voor mijn verjaardag. Iedereen kon op haar rekening storten wat hij wilde geven. Ik heb heel rijke vrienden en heel arme. Dochter heeft mij niet verteld wat de gulle gevers individueel hebben gestort. Ik kreeg bij de e-reader (met bijpassend hoesje) een kaart met alle namen erop en ik heb iedereen even hartelijk bedankt. Er was nog een klein beetje geld over en daarvan had dochter een mooie tuinplant gekocht. Iedereen blij!