Megastallen

Hoe het werkt, Kenfan

Wat ik zeg:
"Daarnaast behoor ik niet bepaald tot de domsten hier"

Wat Knurf ervan maakt:
"Je hebt een enorme eigendunk, maar dat is niet hetzelfde als intelligentie."

Hoe ik reageer:
"Eigendunk is niet meetbaar, maar intelligentie wel. Daar scoor ik dus bovengemiddeld hoog op. Jij niet dan?"

Wat Kenfan er vervolgens van maakt:
"Als je de aandrang voelt om je zelf - en niet voor de eerste keer - als buitensporig intelligent te profileren, moet je natuurlijk niet in de volgende alinea een knaller van een vervoegingsfout maken."

Dus, van 'niet de domste' naar 'buitensporig intelligent' in een paar discussiestapjes.

En dat dan op een forum dat wemelt van de ouders met de hoogbegaafde kinderen.

(zelf slimme mensen maken wel eens fouten, maar ze leren er bij voorkeur van, dus welke fout heb je het over?)

Mss is het DAT wel Ad...

'Iedereen mag natuurlijk iedere discussie starten, maar ik wantrouw de goede bedoelingen. Het draait nl. altijd uit op elkaar de moderne maat nemen.'

Zou het bij jou niet een vorm van, wellicht onbewust, 'aangevald' voelen zijn. Zoiets als: jij hebt geen zin in milieugedoe, dingen te laten enz,, dus je gaat provoceren enz?

ja dat Ad (off topic) en on topic: regenwoud

OT: Wat bieb zegt: je aangevald voelen en dan gaan provoceren en met veel omhaal van redeneringen beweren dat de ander je de maat wil nemen. Dat is het gedrag van een 7 jarige borderliner. Ook nog beweren dat je bovenmatig intelligent bent daarnaast doet vrezen voor de hoogte van het EQ, Ad.

On topic: https://edition.cnn.com/2019/08/23/americas/brazil-beef-amazon-rainforest-fire-intl/index.html?no-st=1566646106

Bieb

Zoals gezegd, het is de hypocrisie die me irriteert. Die borstklopperij omdat iemand toevallig een jaartje niet gevlogen heeft. Die dame die trots verkondigt dat ze al 10 jaar niet in een auto heeft gezeten. Dat: kijk mij eens deugen.

En ja, dat impliceert nl. dat ze beter is dan mensen die dat wel doen. Mensen zoals ik.

En als je het vakantie draadje met dit draadje vergelijkt zie je dat al die milieubewuste mensen gewoon naar IJsland zijn geweest.

Lesley

Aangevald, Lesley?

Dan mag jouw EQ wel erg hoog zijn, ter compensatie...

Maar Ad

Niemand zegt toch dat je álle maatregelen meteen moet treffen? Iemand die naar Ijsland vliegt, gaat de rest van het jaar misschien wel overal op de fiets heen. En iemand met een auto eet geen vlees. En iemand die vlees eet, is qua energie zelfvoorzienend. Ik vind het zo raar dat het hele onderwerp door je belachelijk gemaakt wordt, alleen omdat hier niemand meteen als heilige leeft. Dát maakt dat ik het bij dit soort discussies jammer vind als jij je erin mengt. Dat doe je niet om mee te discussieren, maar alleen maar om te rellen. Dan ben je misschien beter op je plek bij 4chan en geenstijl.

Aangevald?... Aangevallen natuurlijk.

Sorry voor de verbastering. Zie titel.

En Ad: irriteert me...... moet zijn: ergert me

'Iriteert me' is ook niet zo erg correct bij een bovengemiddeld IQ. Maak er maar errgert me van.....

Precies

Niemand hier vindt zichzelf een heilige en niemand profileert zich hier zo.
Dus jouw reacties zijn overtrokken.

Oei Bieb... (o.t.)

"Dat irriteert me" is prima Nederlands.
"Ik irriteer me" niet, aangezien irriteren geen wederkerig werkwoord is, in tegenstelling tot 'zich ergeren', waarmee het waarschijnlijk geregeld wordt verward.

Nee Ad

Nee, dat was Kaaskopje, die het zoveelste 'kijk ons eens goed voor het milieu en de beestjes zijn' draadje startte.

Dat was en is totaal niet mijn intentie. Ik gaf ook aan dat ik niet vromer dan de paus ben. Wat ik wel hoop te bereiken met dit soort discussies dat het gesprek hierover gaande blijft en dat effect heeft. Dat werkt waarschijnlijk beter dan geboden en verboden vanuit de overheid. Als bijvoorbeeld een boer failliet gaat door overheidsregels wekt dat woede op. Als een boer failliet gaat omdat hij met zijn varkens in zijn maag blijft zitten door dalende consumptie, tja waar moet je dan boos op zijn? Op nieuwe inzichten en een andere mentaliteit? Of vooral op zichzelf omdat hij het roer niet op tijd heeft omgegooid? Nee, dan kun je beter het hele klimaatverhaal en de kritiek op je manier van werken belachelijk maken en ontkennen.

Kennelijk zit er veel ruis op onze lijn, waardoor we elkaar niet goed kunnen inschatten. Dat hoop ik ergens toch. Het woord verbitterd of bitter past niet bepaald bij mijn karakter. Ik denk eigenlijk dat je op mij projecteert hoe je zelf zou zijn. Dromend van luxe, maar buiten bereik. Je kunt je kennelijk niet voorstellen dat iemand als ik daar opgewekt onder kan blijven. Bovendien lijk je te zeggen dat ik
mij met een kleinere footprint dan de jouwe, zonder commentaar buiten deze discussie moet houden, omdat ik er door de omstandigheden minder voor hoef te laten dan jij. Doe ik dat niet, dan heb ik kennelijk geen recht van spreken. Heb ik het zo goed samengevat?

Jezelf voor de gek houden

‘ Niemand zegt toch dat je álle maatregelen meteen moet treffen? Iemand die naar Ijsland vliegt, gaat de rest van het jaar misschien wel overal op de fiets heen. En iemand met een auto eet geen vlees. En iemand die vlees eet, is qua energie zelfvoorzienend.’

Dit is dus jezelf voor de gek houden. Want dit levert dus niks op. #team Ad

Echt cactus?

Alle beetjes helpen?

Ik citeerde Bieb, snugger.

Eens met Knurf

" Ik vind het zo raar dat het hele onderwerp door je belachelijk gemaakt wordt, alleen omdat hier niemand meteen als heilige leeft. "

Jaja zo is het vaak: de mensen die niets doen, verwijten de mensen die iets doen dat ze niet alles doen.
En vrijwel altijd zit er een soort kinderachtig zich aangevallen voelen achter. Toen ik 45 jaar geleden stopte met vlees eten (niet eens om milieu of voor de dieren, gewoon omdat het me tegen stond) ben ik jarenlang aangevallen door mensen omdat ik wel leren schoen droeg. Zo vreemd, ik vroeg hen niets, deed mijn eigen ding en toch voelde men zich aangevallen. En low en behold de mensheid in de vorm van Ad is nog niet veel opgeschoten als het om kinderachtig bloemetjes kapot trappen gaat omdat iemand zegt: goh pas even op, daar staan bloemen.

Nou ja dat vwb Ad. Hij zal wel weer met zijn vermeende hoge iq naarstig proberen via kronkelende redenettes zijn covet op te houden maar ik ga me er verre van houden: je doet maar Ad, ik ga je bijdragen niet meer lezen.

Nee Knurf

Dat maakt je je zelf wijs. Dat wil overigens niet zeggen dat ik totaal niks doe maar ik heb zeker niet de illusie dat het wat helpt. Ik eet minder vlees omdat ik vegetarische maaltijden ook oprecht lekker(der) vind en het scheelt in de portemonnee. Ik fiets veel maar dat komt omdat ik geen rijbewijs heb. Ik heb onlangs de kringloop ontdekt. Ik koop er zelfs kleding. Dit is echt een nieuwe hobby van mij en zo bespaar ik geld uit om andere leuke dingen te doen. Bijvoorbeeld reizen. Dit jaar voor het eerst weer gevlogen sinds 20 jaar. Dat komt omdat ik het nooit zag zitten om met kleine kinderen te vliegen en later vond ik het te prijzig. Ik heb geen nieuwe droger gekocht 2 jaar geleden toen die van mij kapot ging omdat ik het eigenlijk geen probleem vind om de was op te hangen en bovendien levert het extra geld op. Ik kan bovenstaande argumenten ook weghalen en mijzelf wijs maken dat ik het voor het milieu doe maar ik doe het gewoon voor mijzelf. En weet je wat, dit geldt voor veel mensen.

Jawel Cactus

Ik ben het absoluut met je eens dat velen dingen doen of laten, om een andere reden dan dat ze dat doelbewust voor het milieu doen. Sterker nog: de meesten maken afwegingen in de vorm van 'heb ik het er voor over'. Bijv.: vaker de fiets pakken kun je doelbewust doen voor het milieu, maar ook doelbewust doen omdat het je geld scheelt én je hebt automatisch beweging. Dat het fijn is voor het milieu is voor die persoon een tweede.

Anderzijds: langzamerhand komt er toch een overall bewustwording. En die bewustwording helpt. Een paar jaar geleden zijn de automatische plasticwinkelzakjes in de ban gegaan. Dat was dan wel een regeling opgelegd van de overheid, maar inmiddels zullen de meesten onder ons daar volledig aan gewend zijn en zelfs eigenlijk niet meer begrijpen waarom die zakjes zo nodig waren. En als we dan beelden zien van oceanen en stranden en vissen die enorm vervuild zijn door plastic, realiseren we ons dat het wel een tandje minder kan, zonder dat we daar nou zo heel veel moeite voor moeten doen.

Ik realiseer me heel goed dat het voor velen en zeker ook voor mij een obstakel is om van alles te moeten doen of te moeten laten, als we daar last van hebben. En daarom is het juist zo verhelderend als blijkt dat er zat dingen zijn, die eigenlijk helemaal niet zo'n probleem zijn, maar we ons nooit zo bewust van zijn geweest (als voorbeeld die winkelplasticzakjes).
Zoiets kan ook voor best veel mensen gelden voor het consumeren van vlees. Als een groot deel van de bevolking iig mindert met vlees, dan zal dat zeker helpen (even los van de veeboeren, die het roer om moeten gooien). Ik ken heel wat vleeseters om me heen, die echt het vlees niet in de ban hebben gedaan, maar die wél ontdekt hebben, door het standaard dagelijks vlees minder standaard te maken, helemaal niets missen, sterker nog, van alles hebben ontdekt en meer afwisseling in het eten ervaren.

Waarom zou je op voorhand je kont tegen de kribbe gooien? Kijk gewoon wat bij je past en wat niet. Ik weet zeker dat voor veel mensen heel veel dingen helemaal niet zo'n punt zijn.

Lesley

'Toen ik 45 jaar geleden stopte met vlees eten (niet eens om milieu of voor de dieren, gewoon omdat het me tegen stond) ben ik jarenlang aangevallen door mensen omdat ik wel leren schoen droeg. Zo vreemd, ik vroeg hen niets, deed mijn eigen ding en toch voelde men zich aangevallen.'

Ja, zo herkenbaar! Of mensen die dan zeer nadrukkelijk hun vlees 'smakelijk' gaan opeten in een restaurant, en hardop benadrukken dat ze noooooit zonder vlees zouden kunnen. Wat boeit mij dat nou!

Cactus

Ik vind het toch jammer dat je de behoefte voelt om teams in te delen, alsof het een wedstrijd is. Ik merk aan Ad ook dat hij het gevoel heeft dat mensen het als wedstrijd zien. De braafste, de verstandigste, de domste, de slimste, de rijkste, de armste, de grootste levensgenieter, de zuurste plezierverpester, enzovoorts. Er op die manier mee omgaan, zorgt alleen maar voor afleiding van waar het om zou moeten gaan.

Je geeft een inkijkje in hoe jij in eigen huis omgaat met het een en ander en ik denk dat de meeste mensen zo handelen. Ik heb nog nooit iemand gesproken die zei dat hij zich geen luxe permitteert omdat de buren arm zijn. Ik heb ook nog nooit iemand persoonlijk gesproken die de wasmachine de deur uit heeft gedaan omdat dat beter voor het milieu is. (er is ongetwijfeld ergens wel iemand die dat wel gedaan heeft) Dus iedereen leeft met een zeker egoïsme zijn leven. Geen negatief egoïsme, maar zoals ze ook weleens zeggen dat je als moeder/vader eerst goed voor jezelf moet zorgen om ook goed voor de rest te kunnen zorgen. Wat heeft de wereld eraan als je met kleren vol vlekken en een karige maaltijd naar buiten gaat? Maar je kunt je wel afvragen of wat je méér doet nodig is, of verstandig. En dat soort gewetensvragen gelden voor iedereen, lijkt mij. Dus ook voor iemand die het door 'toeval' of de omstandigheden al vrij aardig doet. Stel dat ik opeens 1000 euro per maand meer zou ontvangen, zou ik dan meteen een vakantiebestemming moeten gaan zoeken voor over 6 maanden, of zou ik dat geld in zonnepanelen moeten steken? Heel eerlijk? Ik zou mezelf eerst trakteren en dan verstandig gaan doen. Dus voor 1000 euro de bloemetjes buiten zetten met winkelen en leuke dingen doen, zoals uit eten gaan en dergelijke en daarna tot bezinning komen en verstandige keuzes maken. (Ik doe nu even net alsof die 1000 euro per maand gewoon uitgegeven kan worden.) En bij dat verstandig doen zou het klimaat en de gang van zaken in de veehouderij zeker méér meebepalen hoe ik die 1000 extra besteed. Helaas is zelfs het juiste doen niet altijd betaalbaar voor iedereen. Wij hebben een tuin, wij kunnen een poging doen om zelf wat groente en fruit te kweken. We hebben het geld om daarmee te experimenteren, een slechte oogst betekent geen honger. Het komt er nu nog op neer dat ik blij mag zijn als we ergens één dag van kunnen eten ). We wonen ook vrij landelijk, waardoor we niet heel ver hoeven te fietsen voor groente en fruit van tuinders in de buurt. Ik ervaar dat als een luxe die niet iedereen heeft. We maken er nog té weinig gebruik van. Ik denk er nu aan omdat man toevallig een rondje aan het doen is. (Inmiddels is hij terug, met lege handen. Het dorp waar hij zijn rondje altijd doet, vindt het niet gepast om op zondag geld te verdienen aan groente en fruit. Ondertussen blijken we in de zomer wel wat meer stroom te gebruiken dan wat bij ons huishouden past. Ik heb nog niet de moeite genomen om de oorzaak te vinden, maar ik heb wat vermoedens. Met dit warme weer heb ik standaard de verwarming op koele lucht staan. Dus uit de gaten (heteluchtverwarming) komt nu koele lucht. Ook staat de ventilatie aan die de warme lucht uit de bovenlaag van de woonruimte wegzuigt, zo circuleert de lucht hier zonder de ramen open te hoeven doen. Ik ga dus niet uit gewetensbezwaren in een zweterige kamer zitten.

Het toeval is dat we geen auto hebben. Ik denk dat ik met betere ogen wel een rijbewijs gehad zou hebben. Ik doe daar nooit geheimzinnig over. Nu het zo is als het is, geeft het milieu-aspect er toch ook een positief gevoel over. Een voordeel bij een nadeel, waar ik weinig voor hoef te doen. Wat ik nu echt actief nastreef is minder vlees eten. Het is misschien niet veel, maar ik dóe wat. Als iedereen zo leeft, zou dat al heel wat schelen. Met elkaar dus en niet tegen elkaar.

Bijleren voor Ad (meta)

Die fout weet ik niet meer, het was een stomme dt fout, zoeentje waarin ik in mijn arrogantie ook conclusies aan verbind, meestal stilzwijgend. Lijkt me stug dat je hem zelf niet vindt. En als je graag iets bijleert: De litotes is een stijlfiguur waarbij je schijnbaar iets ontkent of verkleint met het doel datgene wat je bedoelt des te meer uit te laten komen. Zoiets als schrijven dat je de domste hier niet bent.

De fout Ad en Kenfan

#85: "...biedt ik vervolgens aan..."

De taalcorrecties o.t.

beginnen me een beetje te irriteren. Als je elkaar begrijpt is dat voldoende.

Kaaskopje o.t.

Het ging hier niet om een taalcorrectie, maar om de combinatie van hoog opgeven over eigen intelligentie ("ik ben hier toch niet de domste" of zoiets) in combinatie met een joekel van een taalfout.
Niet dat het er heel veel toe doet, maar de opmerking van Kenfan had een ander doel dan enkel het corrigeren van taal.

Ad (weer even on topic)

Ik begrijp jouw hele insteek niet zo goed. Jouw aversie. Niemand tikt jou op de vingers als je 1 of 2x per jaar het vliegtuig pakt omdat je nu eenmaal graag naar Amerika gaat, of Griekenland. Niemand tikt jou op de vingers als jij dagelijks vlees eet, omdat je nu eenmaal graag vlees eet. Jouw dingen (als dat jouw dingen zijn).
Maar als jij die beelden ziet van de plastic zooi in de oceanen, snap jij ook wel, daar ben ik van overtuigd, dat er wat moet gebeuren. En nee, dat kan jij, en ook niet alle Nederlanders alleen, maar er moet wel een knop om. Een bewustwording.
En het grappige is, dat er al zoveel dingen zijn, die we anders doen dan 10tallen jaren geleden. Ook jij...... Omdat je niet beter weet én omdat je dat volstrekt normaal vindt. Ik weet zeker dat jij wel iets scheidt aan afval (glas of papier, of je baterijen, misschien wel alles). Sommige dingen, bijv. glas in de glasbak, was al bij jouw geboorte zo (maar niet 60 jaar geleden), dus iets dat jij volstrekt normaal vindt, en die je vast thuis al hebt meegekregen. Dus waarom zo reageren?

Hopeloos

Ik wil heel graag maatregelen tbv milieu en heb daar zelf graag vanalles voor over.
Tegelijktijd denk ik dat het volkomen hopeloos is.
Heel fijn dat we geen plastic zakje meer achteloos krijgen in winkel. Maar dat weegt toch niet op tegen bijv het verhoogde gebruik van verpakkingsmateriaal van al onze online aankopen??
Volgens mij consumeren we iedere dag met z'n allen juist fors meer ipv fors minder. Daar valt niet tegen op te boksen.
Ik weet zeker dat 'iedereen' nu veel meer kleding heeft dan 10 jaar geleden, veel meer reist, meubels koopt, meer medicatie slikt, meer energie verbruikt etc etc.