

Off-topic discussies
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

AnneJ
30-11-2016 om 12:11
Macht corrumpeert
http://www.npo.nl/pauw/29-11-2016/VARA_101380208/POMS_VARA_6226378
Zo grappig om te zien dat de Leefbaren, Marco Pastors, inmiddels topambtenaar, en Ronald Buit, inmiddels ver genoeg op het pluche zitten om zich meer te identificeren met de hogere inkomens en niet meer met de 'gewone man'.
De SP heeft een referendum georganiseerd in Rotterdam om de woningbouwplannen, 20.000 woningen slopen, max 5000 duurdere sociale huurwoningen komen terug, de rest wordt 1000,- euro en meer, voor het middensegment.
Afijn, er wordt van alles intimiderend weggeredeneerd. Sociale huurders krijgen toch huursubsidie dus die woningen die duurder worden worden wel gecompenseerd.
Er is maar een beperkt aantal sociale huurders en daar tegenover teveel sociale huurwoningen.
Klinkt alsof er in Rotterdam helemaal geen wachtlijsten zijn en dat is natuurlijk niet aan de orde. Ook in Rotterdam wachten mensen jaren op een betaalbare woning.
Echter: "Maar volgens HuurdersNetwerk Rotterdam vergeet Schneider de 40.000 huishoudens in het lage middensegment. Deze huishoudens hebben geen recht op huurtoeslag, maar kunnen ook geen vrijesectorwoning betalen. Daarnaast zou de Woonvisie te weinig aandacht besteden aan het groeiende aantal alleenstaanden en eenoudergezinnen. Of de toename van zzp'ers."
Quirien Velten van de SP en de fotograaf Menno Jansen vinden nieuwbouw van duurdere woningen prima maar daarvoor is genoeg ruimte in de stad over.
Het is nu zaak dat de 30 procent stemmers bij het referendum gehaald wordt.
Hopelijk zijn er genoeg Rotterdamse stemmers betrokken bij het onderwerp.
In Amsterdam zoiets en dan zou ik ook beslist gaan stemmen. Nieuwe woningen voor het midden segment prima. Maar zolang er nog jarenlange wachtlijsten zijn in de sociale huursector maak je mij niet wijs dat dat wel wat minder kan. En het verkopen, met als gevolg jarenlange leegstand, van sociale huurwoningen, gaat ook maar door.

Alkes
01-12-2016 om 21:12
woonvisie
Wat ik heb begrepen is dat de sloop van woningen vooral op Rotterdam Zuid gaat plaatsvinden. Daar worden goedkope woningen gesloopt om plaats te maken voor duurdere huizen. Dat zou moeten leiden tot meer gemeleerde woonwijken.
Als dat zo werkt, waarom bouwt de gemeente dan geen sociale huurwoningen in Kralingen of Hilligersberg?

Kaaskopje
01-12-2016 om 23:12
Done
Ik vroeg je waar je alle werklozen wilt laten.
Wat voor mensen wonen er eigenlijk in die wijken? Zijn dat voornamelijk Henk en Ingrids of eerder Fatima's en Ali's?

Temet
01-12-2016 om 23:12
Alkes
Precies. Dat gebeurt nou nooit eens. Alleen in de film Flodder. Als men het echt serieus zou menen met die gewenste menging deed men het twee kanten op, maar mooi niet.
Je zou er trouwens als arme sloeber niet eens per se blij mee hoeven te zijn als je naar een rijke wijk wordt gebonjourd, denk ik sinds ik een keer na een bezoek aan het Concertgebouw (in mijn studententijd nog, dus lang geleden) met mijn vrienden op zoek ging naar een snackbar. Want het was warm en we wilden een ijsje. Nou, veel plezier, in de Concertgebouwbuurt - vind daar maar eens een snackbar. Wij woonden in Oost en daar had je er zat. In de armere wijken heb je fijne dingen als de Dirk vd Broek, de Turkse en Marokkaanse buurtwinkel en slager, betaalbare bakkers die een heel gesneden bruin verkopen, en Action, Lidl en Blokker. En snackbars. Wie met zijn smalle beurs tussen de galeries en exclusieve modezaken woont, zal fors meer meters moeten maken voor zijn dagelijks brood . En wil je je kind op de buurtschool doen, zit het meteen op zo'n school met een torenhoge ouderbijdrage. En ondertussen iedereen maar zeggen dat je boft dat je in zo'n sjieke buurt woont
groeten,
Temet

skik
02-12-2016 om 00:12
Alkes
http://www.woonstadrotterdam.nl/Home/_/wegnaarkralingenhuur
Er staan in Hillegersberg Nieuw Terbregge sociale huurwoningen, da's nog een relatief nieuwe wijk.
skik

skik
02-12-2016 om 00:12
Sally
Als ik de tekst van Woonvisie die ik eerder geciteerd heb goed begrijp blijven er voor de dubbeltjes die geen kwartjes zullen worden voldoende sociale huurwoningen beschikbaar maar zijn er ook aardig wat kwartjes die in dubbeltjeshuizen zitten. Lijkt me geen gek idee dus om daar passende woningen voor te bouwen, van die woningen zijn er nu niet genoeg.
skik

Triva
02-12-2016 om 07:12
precies skik
Zo zit het verhaal. Het is dus een manier om het scheefwonen aan te pakken!

Sally MacLennane
02-12-2016 om 08:12
Skik
Inderdaad, de kwartjes die eigenlijk een maatje te groot zijn voor sociale huur, vallen nu overal net buiten. Huurwoningen boven de sociale huurgrens, maar onder de 1000 euro zijn ook hard nodig.
Maar met dubbeltjes bedoel ik vooral ook de mensen, met name de gezinnen, die volgens de nieuwe toewijzingsregels niet boven de 585 euro mogen huren.
Heeft een grote stad als Rotterdam ook passende woonruimte voor deze groep mensen?
Ik heb jaren in de grote stad (niet Rotterdam) gewoond waar dat volgens de huidige regels niet mogelijk was. En ik snap best dat je voor die inkomens geen riante twee onder één kap kunt krijgen, maar de tijd dat je je kinderen in één slaapkamer moet prakken en zelf op de bank in de woonkamer moet slapen is toch echt voorbij (en bij scheidingen tegenwoordig zelfs een reden om de kinderen aan de andere ouder toe te wijzen).
Sorry. Stokpaardje van me
Maar de kwartjes gun ik net zo goed passende, betaalbare woonruimte, laat dat duidelijk zijn! En als hiermee de allergoedkoopste (ca. <585 euro) woningen weer vrijkomen voor de allerlaagste inkomens, kan ik het alleen maar toejuichen. Win-winsituatie ;)

Triva
02-12-2016 om 08:12
Sally
Wat zijn de regels waardoor mensen niet boven de 585 euro mogen huren? Waar is dan de huurtoeslaggrens van ongeveer 710 euro voor?
Is het niet gewoon zo dat er voldoende huizen terug gaan komen voor de allerlaagste groep en de mensen die scheefwonen gewoon naar duurdere huizen kunnen? Niet dat dát eerlijk is aangezien ik in een huis van 15 jaar oud woon en nog steeds onder die 585 euro zit en ik verhuizen omdat mijn woning gesloopt zou worden ook niet eerlijk vind voor de mensen die toevallig een oud huis hebben.

Sally MacLennane
02-12-2016 om 11:12
Triva
https://www.woonbond.nl/nieuws/wat-verandert-huurders-2016
Met een kleine correctie m.b.t. die 585 (586 eigenlijk): dat geldt voor 1-2 persoons huishoudens die recht hebben op huurtoeslag, 3 en meerpersoons huishoudens hebben die grens op 628 euro.
En de huurtoeslaggrens is 22.100 voor eenpersoonshuishoudens en ca30.000 voor meerpersoonshuishoudens.
't Is lastig en een boel gepuzzel maar goed, voor mijn beeldvorming vraag ik me af: kun je als gezin van 3+ leden beneden de 628 euro in R'dam nog binnen redelijke tijd een passende woning krijgen als je minder dan 30.000 verdient?

Kaaskopje
02-12-2016 om 11:12
Nieuwbouw kan echt heel mooi en fijn zijn
Mijn zus woont in een wijk, die langzaam maar zeker totaal is platgegooid en weer opgebouwd. Ik weet niet tot hoever ze daar nog mee doorgaan, maar een enorm groot deel van de wijk is op deze manier onder handen genomen. Mijn zus is er zéker op vooruit gegaan. Iets hogere huur, zo'n beetje op dezelfde plek als voorheen, centrale verwarming, ruimer, ik zou er met álle liefde intrekken, nu de kinderen zo goed als het huis uit zijn. Woon en huur is gemengd. Niet iedereen is teruggegaan naar zijn oude stek, waar die mensen nu wonen, weet ik niet. Feit is wel dat als je een stuk verder gaat, waar hoge flats staan en de huur lager, je het gevoel hebt dat je in klein Ankara of Marakech bent beland. Tegen de mensen aldaar heb ik niets, maar als je het hebt over getto-vorming, dan zie ik dat bij zo'n sloop de wijk-opzet wel gebeuren. Huren worden hoger, arme mensen keren niet terug, die komen of zitten bij elkaar op een plek waar iedereen een beetje arm of laag verdienend is en zie daar dan maar eens een neergaande spiraal te voorkomen.

Kaaskopje
02-12-2016 om 11:12
Sally
Jij hebt blijkbaar informatie hierover opgezocht, maar de grens ligt toch op tót 710 euro?

Kaaskopje
02-12-2016 om 11:12
Verbetering op wat ik schreef
Je zou kunnen stellen dat mensen die nu in zo'n sloophuis in spé wonen ook al in een soort armoede getto wonen. Omwonenden hebben er blijkbaar geen al te hoge dunk van, want sommigen lijken maar wat blij te zijn als 'die lui' daar weg gaan. Maar de boel platgooien, verplaatst dat dus naar mijn idee én ze rukken daarmee ook definitief mensen uit hun oude vertrouwde omgeving, omdat terugkeren niet voor iedereen mogelijk is, terwijl ze dat helemaal niet willen.

Sally MacLennane
02-12-2016 om 11:12
Kaaskopje
De absolute sociale huurgrens is 710. Verdien je beneden de huurtoeslaggrens (resp. ca. 22.000 voor alleenstaanden en 30.000 voor meerpersoonshuishoudens), dan mag je niet boven de ca. 586 resp. 628 huren. Is een vrij nieuwe regel.

Triva
02-12-2016 om 14:12
maar sally
'Maar met dubbeltjes bedoel ik vooral ook de mensen, met name de gezinnen, die volgens de nieuwe toewijzingsregels niet boven de 585 euro mogen huren.'
Hoezo gezinnen? Je zegt zelf dat dit voor 1/2 persoonshuishoudens geldt met recht op huursubsidie.

Kaaskopje
02-12-2016 om 14:12
Sally
Oh oké, dat wist ik (nog) niet.
Ben ík even blij dat we hier al wonen! (2 onder 1 kap)

Temet
02-12-2016 om 14:12
nav Skiks posting nr 20
Er wordt gezegd dat het aantal goedkope huurwoningen de primaire doelgroep daarvoor met ongeveer 40.000 overtreft. Dus die overige 40.000 woningen worden door scheefwoners bewoond, is het idee. Zou kunnen. Moet je nog maar zien dat die verhuizen naar die nieuw te bouwen woningen.
Maar wat ik me wel afvraag: hoe zit het met de wachtlijsten? Hier in Amsterdam bijvoorbeeld zijn er massa's mensen in de 'primaire doelgroep' die geen eigen huishouden vormen, maar bij iemand inwonen bij gebrek aan betaalbare woningen. Als dat in Rotterdam ook zo zou zijn - geen idee - dan kan je niet zo makkelijk zeggen dat er meer dan genoeg goedkope huurwoningen zijn.
Groeten,
Temet

Kaaskopje
02-12-2016 om 14:12
Onderbuikgevoelens
Laat ik nu eens losgaan met onderbuikgevoelens:-)). Leefbaar Rotterdam... goedkope huurwoningen>veel buitenlanders?> hoe zorg je ervoor dat een Rotterdamse wijk onaantrekkelijk voor die mensen wordt?> je gooit hun huizen plat>bouwt te dure huizen ervoor in plaats> ze kunnen niet terug> "hardwerkende" Rotterdammers blij, want dat gajes is uit de wijk weggewerkt.

Sally MacLennane
02-12-2016 om 14:12
Triva
Ik corrigeerde mezelf.
Maar ik vraag me af of er voor die gezinnen beneden de 628 euro ook passende woonruimte is met een wachttijd die redelijk netjes te overzien is.

Sally MacLennane
02-12-2016 om 14:12
Kaaskopje
Ja, dat idee heb ik ook wel eens, zeker sinds ik in een andere grote stad eens achter de schermen bij de gemeente uitspraken heb gehoord over de mensen die voor sociale huur in aanmerking komen... Daar lustten de honden geen brood van. Ik zal de overlast niet herkennen (hoewel ik die in betere dagen ook in mijn koopbuurtje heb gezien). Maar dat kortzichtige zwartwitdenken, alles over één kam scheren...
Breek me de bek niet open.

skik
02-12-2016 om 16:12
Temet
Wachtlijsten zijn niet zo'n accurate indicatie van woningnood/behoefte omdat veel mensen zich preventief inschrijven terwijl zij op dat moment niet op zoek zijn. Tenminste, dat staat in het rapport 'Wachten, zoeken, vinden' van de Rijksoverheid.
skik

rode krullenbol
02-12-2016 om 16:12
Plat, platter, het platste
Het toeval wil, dat ik een paar mensen ken die zijn grootgebracht in een sociale huurwoning binnen de Rotterdamse villawijk Kralingen. Nou ja, “het toeval wil”? Helemaal toevallig is dat welbeschouwd nu ook weer niet geweest. Meer een kwestie van soort zoekt soort. Zo wisten een zoon van een havenarbeider en één van mijn oudere zussen elkaar te vinden in de Liefde. – Of wat daarvoor moet doorgaan. – Zelf raakte ik tijdens mijn studie Geschiedenis bevriend met een medestudente, die op steenworp afstand had gewoond van het ouderlijk huis van mijn zwager.
Zij het in verschillende mate zijn mijn zus, zwager, vriendin en ik een toonbeeld van de geëmancipeerde arbeidersklasse. Alle vier hebben wij via het onderwijs kunnen opklimmen naar maatschappelijke posities waar onze ouders nog niet eens van durfden dromen. Het is mijn zwager die speciale aandacht verdient hier in dit draadje over volkshuisvesting in Rotterdam.
Van hem weet ik, dat hij binnen een groot gezin is opgegroeid in een werkelijk piepklein flatje. – Ik heb er als kind nog wel eens ranja gedronken. – Samen met mijn zus heeft hij stapsgewijs toegewerkt naar zijn huidige woonsituatie. Hij is nu (mede)eigenaar en bewoner van een ruime villa, gelegen in een ruim opgezette buitenwijk van een dorp in een prachtige bosrijke omgeving.
Had ik gedacht dat hij over dit levenslot wel tevreden zou zijn; onlangs is mij gebleken dat daarvan geen sprake is. Hij had eigenlijk nog veel groter en duurder willen wonen. Bovendien kwam naar voren, dat hij opmerkelijk veel begrip kan opbrengen voor het xenofobe gedachtegoed van de PVV. Op dreigende en verongelijkte toon kondigde hij aan, dat bij de komende verkiezingen “wel meer mensen” heimelijk zullen stemmen op de partij van Geert Wilders. Het deed me ernstig vermoeden, dat hij dan één van hen zal zijn.
Ontsteld vroeg ik me af wat hier toch aan de hand kon zijn. – Zelf ben ik allang blij met het aanzienlijk minder riante dak boven mijn hoofd. – Gewoonweg een gevalletje ‘geld maakt niet gelukkig’? Of trok hij misschien brutaal een lange neus naar mijn weinig populaire moeder, de gewezen kindvluchtelinge uit Nazi-Duitsland? Naast deze mogelijkheid van ‘stout lekker fout’ kwamen in mijn hoofd nog andere opties te strijden om de eerste plaats.
Ik vroeg mij bijvoorbeeld af: maakt zijn kennelijke obsessie met geld en status hem eenvoudigweg ‘De eendimensionale mens’ van de Duitse filosoof Herbert Marcuse? Heeft hij zich in andere woorden enkel bezig gehouden met het bevredigen van valse, consumptieve behoeftes en door toedoen van het kapitalisme zijn vermogen verloren om kritisch te denken? – Het zou zo maar kunnen! – Of is zijn ‘ik’ eerst uitgehold en uiteindelijk weggevaagd door te weinig afstand te nemen van zijn maatschappelijk handelen en niet als een 'man zonder eigenschappen' te leven, zoals aanbevolen door de Oostenrijkse auteur Robert Musil?
Jullie begrijpen het vast wel: ik kwam er niet helemaal uit. Sterker zelfs: helemaal niet! Mijn partner deed vervolgens de simpele suggestie, dat mijn zwager mogelijk een ordinaire meeloper is. “Je moet niet onderschatten hoeveel je daarvan hebt!” klonk het belerend door onze kleine huiskamer. Helaas riepen deze waarschuwende woorden mijn gedachtestroom nog geen halt toe. De waarom-vraag was er immers nog niet bevredigend mee beantwoord, vond ik.
Enigszins teruggrijpend op wat ik tijdens mijn studietijd heb geleerd over de economische en sociale gelaagdheid van samenlevingen en in een uiterste poging tot empathie, kwam ik op de volgende gedachte. Je zou tevredenheid verwachten bij wie erin slaagt maatschappelijk te stijgen. Maar wat nu als juist die stijging aanleiding geeft tot angst voor daling? Dan zou er dus geen sprake zijn van een vervreemd raken van jezelf of ontmenselijking, maar juist van een heel menselijke reactie! En wel één van iemand die te weinig afstand heeft naar zijn achtergrond. Laat ik zeggen: voor wie ‘de goot’ nog heel dichtbij lijkt.
Angst op omlaag te worden getrokken door migranten; je treft het ongetwijfeld niet alleen in zogeheten zwarte wijken aan. Een ieder met angst voor verlies van welvaart en status zal gevoelig zijn voor xenofobe agitatie. Ook diegenen die in ‘witte’ wijken wonen. En wellicht wel *met name* die.
Ikzelf kom uit zo’n wijk. – Hans Janmaat en Joop Glimmerveen waren er tamelijk populair. – Ik ken niet het ambitieniveau en de bijbehorende frustratie van mijn zwager. Terwijl ik al tientallen jaren in een multiculturele wijk woon, is ook zijn islamofobie mij vreemd. Vanouds voel ik mij erg thuis in Nederland. Nu echter onze democratie van binnenuit dreigt te worden ondermijnd, slaat ook bij mij de angst toe.
De Ierse socialistische toneelschrijver George Bernard Shaw krijgt in zekere zin gelijk met zijn Pygmalion: leden van de geëmancipeerde arbeidersklasse willen nog wel eens hun eigen weg gaan, in plaats van deel te gaan uitmaken van de bestaande elites. Waar hij echter een linkse revolutie bepleitte (gericht op een samenleving op basis van gelijkwaardigheid), ambiëren rechtsextremisten een fundamenteel andere revolutie. Zij gaan uit van ongelijkwaardigheid en willen dit vertaald zien in de (tot stand te brengen) maatschappelijke ordening.
Een gevleugelde uitspraak van Shaw luidt: “Een regering die Peter berooft om Paul te betalen, kan altijd rekenen op de steun van Paul.” Ja. Zo weet ik er ook nog wel één: een regering die daarmee stopt, kan rekenen op protest. Laat ik er echter terstond aan toevoegen, dat dat protest ook veel te ver kan voeren.
Bij gebrek aan historisch besef kan klassenstrijd ontaarden in rechts-extremistische terreur. Juist nu is het zaak niet langer slechts onze particuliere belangen te behartigen, maar vooral ook dat ene algemene belang: het beschermen van onze democratie.
Een goed functionerende democratie is er één waarin alle ingezeten een menswaardig bestaan kunnen hebben. Het letterlijk platgooien van grote delen van de sociale huursector vanuit de behoefte diegenen te duperen die ervan afhankelijk zijn? Het zou de platst mogelijke motivatie zijn. Leefbaar Rotterdam heeft wat uit te leggen. Hoe denken zij de huidige bewoners van de te slopen woningen goed te huisvesten zonder geweld te doen aan hun huurrechten?
Enfin; macht mag dan corrumperen; de scheiding der machten zorgt voor het broodnodige tegenwicht.
Rode krullenbol

skik
02-12-2016 om 16:12
AnneJ
"Dat is niet de linkse kerk maar het zijn de Leefbaren, de erfopvolgers van Pim Fortuyn, de man van het volk. Als ze zelf aan het bewind zijn vergeten ze prompt wie ze vertegenwoordigen. Dat zijn niet Henk en Ingrid, dat zijn hun eigen zakken."
Hoe zie jij dat zakkenvulbelang voor je? Hebben die raadsleden wat panden hebben opgekocht en daarna plannen gemaakt om de sociale huurwoningen te slopen er lekkere dure villa's op te zetten die ze voor grove winsten verkopen?
skik

Kaaskopje
02-12-2016 om 19:12
Zakkenvullers
Wat een vreselijk woord is dat toch. Gemeenteraadsleden kunnen hun zakken niet meer vullen dan met hun salaris, tenzij ze corrupt zijn en zich om laten kopen of zoiets. Soms vind ik wel dat ze twijfelachtige beslissingen nemen en vraag ik me af wiens belang dat is. En soms betrap ik ze op borstklopperij.

Done
03-12-2016 om 08:12
Linkse slopende kerken oftewel de pot verwijt de..
"Dat is niet de linkse kerk maar het zijn de Leefbaren, de erfopvolgers van Pim Fortuyn, de man van het volk."
Het is een Leefbaar wethouder die de meerderheid van de gemeenteraad achter zich had. PVDA voerde eerder hetzelfde (en zwaarder beleid) en stemde nu tegen. Ik weet nog wat de PVDA liet slopen aan sociale woningbouw, daar is Schneider een amateur bij.
Maar ik begrijp de zorg. Laat ik weer naar mijn omgeving kijken. Veel vooroorlogse kleine woningen van particulieren. Ik ken toevallig een paar huurprijzen, is 485 euro voor een gerenoveerde 2-etagewoning met kelderbox geschikt voor een lager inkomen?
Wat verwacht je, zou Schneider daar zeggenschap over hebben?
Ik kan het antwoord wel geven. Neen. Dat kon 25 jaar geleden wel, heeft de PVDA geprobeerd in deze buurt. Afgeblazen vanwege té kostbaar.
Rode Krullenbol, Kralingen een villawijk noemen is een prachtig cliché, maar helaas..ik heb er jaren gewoond, gewerkt en fiets er nog dagelijks doorheen. Beetje villa, veel meer oudbouw van appartementen en grote panden.
Kaaskopje, ik doe niet mee aan de clichéfiguren uit de populaire pers. Je kan het grappig bedoelen, voor mij zijn het buurtgenoten en collegae.

Sally MacLennane
03-12-2016 om 10:12
linksom of rechtsom schoppen
Er is een boel mis, daar twijfel ik niet aan. Maar ik wil niet meetrappen. Iets waardoor ik inmiddels ook al afstand aan het nemen ben van de SP. De ene partij trapt tegen moslims en buitenlanders, de ander tegen politici, rijken en directeuren.
Dat schiet niet op.
Elkaar boos aankijken maakt de kloof alleen maar dieper. Om de tafel gaan zitten en open het gesprek aan gaan over mogelijkheden voor iedereen, ook de modaalverdiener die in een te dure huurwoning wordt gedwongen, de alleenstaande moeder die gedwongen bij oma op zolder zit, de villabewoner die schrik heeft dat zijn pand in waarde zakt als er een sociale huurwijk in de buurt komt of het bijstandsgezin dat opgepropt zit op drie hoog achter.
Luisteren naar elkaar, en vragen: "Maar wat wil jij dan, zonder dat die ander in de knel komt te zitten?"
We moeten weer leren creatief te denken. Wél alles benoemen wat ons dwars zit, op een redelijke manier (iets dat in het verleden werd vermeden - een grote fout!), maar vervolgens bespreken: hóe gaan we dit aanpakken?
Maar goed, ik ben wel vaker een zweverige optimist genoemd.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.