U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Lili en Howick
vermist. Ik hoop dat iemand ze geholpen heeft en dat ze ergens onderdoken zitten totdat politici zo onder druk staan dat ze niets anders meer kunnen dan alsnog ze toelqten.
Ik ben er ziek van
Sini
Kaaskopje
"zal jouw (sic) worst zijn, feit is dat het erg meevalt wat we op ons dak krijgen."
Ja, is het even rustig? Dan hebben jullie mooi tijd om het onderstaande artikel te lezen. Staat ook in nrc maar gepaywalld.
"Slagen wij als continent er niet in een efficiënt en realistisch immigratiebeleid voor de lange termijn uit te werken, dan zal Europa geconfronteerd worden met migratiestromen die epische proporties zullen aannemen en telt het over dertig jaar tussen de 150 en de 200 miljoen Afrikanen. Vandaag zijn dat er negen miljoen."
Lees vooral het hele artikel, er staat veel wetenswaards in.
Ad Hombre
Ook zonder het te lezen, ik zal eens kijken straks, wéét ik dat we iets moeten doen om die 'epische' omvang te voorkomen. Als je al mijn reacties over dit onderwerp op een rijtje zou zetten, dus ook van meerdere jaren geleden, dan zul je zien dat je mij niet kunt betrappen op een onrealistisch beeld van wat er gaande is. Ik wil mezelf niet teveel op de borst kloppen, maar ik heb het jaren geleden ook gehad over dat bepaalde bomen uit ons straatbeeld zullen verdwijnen door de klimaatveranderingen en als ik het mij goed herinner werd dat nogal overdreven gevonden. Welnee... zo'n vaart loopt dat niet. Ja, zo'n vaart loopt het dus wel en dat geldt dubbel hard voor landen waar het nu al slecht tot matig gesteld is met de omstandigheden voor burgers.
Ik heb gemerkt dat als je jezelf enigszins in dit soort onderwerpen blijft verdiepen, sommige zaken je niet hoeven te overvallen, omdat je weet dat die verwachting er al lag. Ik vind het daarom ook zo kinderachtig om te sneren met 'ach jij bent ook zo intelligent'. Daar heeft het niets mee te maken.
Maar goed, naar die epische omvang weer. Los van armoede door belabberd beleid van een regering of als je negatief wilt denken, door de instelling van de mensen zelf, gaat het klimaat een hoop ellende veroorzaken. Je kunt zien dat daar al wel over nagedacht wordt en ontwikkelingen gaande zijn om landbouw te kunnen bedrijven óndanks droogte, hitte e.d.. Als ik het heb over dat de 'wereld' moet helpen, dan heb ik het over dit soort zaken. Als bepaalde vernieuwingen te duur zijn voor een land, of men heeft de kennis nog niet in huis, dan hebben we er zelf baat bij om daarin te springen en te helpen. Nederland is nogal groot op dit gebied, men kijkt naar wat wij hier doen. Men laat zich adviseren door onze deskundigen. Als dit uit het potje 'ontwikkelingshulp' betaald wordt, daar heb ik dan weer niet zoveel inzicht in, dan juich ik dat toe. En daar dan niet op bezuinigen, zoals de laatste jaren is gebeurd, maar daar juist in investeren. Lange termijn-beleid dus. Zorg dat men ter plekke een goed inkomen kan verdienen. Zorg dat men daar niet dood zal gaan van de honger. En mocht het ondanks alle moeite toch misgaan, dan kunnen 'we' dat niet gewoon laten gebeuren. Of vind jij van wel? Met de armen over elkaar op tv toekijken hoe men langs de weg dood neervalt?
Lezenswaardig
Het is zeker lezenswaardig, maar ik begrijp niet zo goed, waarom je dit citaat neerzet, want het citaat zegt dat we een immigratiebeleid moeten uitwerken. een immigratiebeleid dat efficiënt en realistisch is.
Realisme betekent: rekening ermee houdt, dat Europa oud is en de bevolking afneemt; terwijl Afrika jong is en de bevolking toeneemt.
Daar toch even een kanttekening bij: de toename van de jonge mensen in Afrika komt deels door betere gezondheidszorg: minder kinderen gaan dood; en deels ook door AIDS: er is een generatie weggevaagd, maar door de betere gezondheidszorg blijven mensen nu leven. De simpele visie dat kinderen rijkdom zijn, goed voor de oude dag, was geldig toen veel kinderen stierven. In de toekomst zal dat veranderen, zoals dat ook bij ons veranderd is in de afgelopen 60 jaar (niet veel langer!).
Dan wat betreft efficiëntie: het is de vraag welke doelstellingen je daaraan verbindt. Als efficiëntie betekent dat Europa kan blijven zoals het in de jaren 50, 60 was dan raak je in paniek van de cijfers over de bevolkingsgroei.
Als je denkt dat een efficiënt en realistisch immigratiebeleid betekent: antwoord vinden op de vraag: hoe houden we 'ze' buiten, dan zal de geschiedenis je inhalen.
Ondertussen toch nog een paar kanttekeningen:
Merkel's 'wir schaffen dass" ging niet over het onbegrensd binnenhalen van iedereen die maar wilde (vooral Afrikanen), maar over de opvang van met name de Syriërs die vluchtten voor een onvoorstelbare oorlog in eigen land. Daarop aansluitend: ook bij een keurig geformuleerd immigratiebeleid kun je dergelijke onverwachte vluchtelingenstromen niet vooraf al voorspellen en opvangen. Zie bijvoorbeeld Venezuela en Curacao.
Tsjor
Afrika en Azië
Over de problemen van Afrika, daar is heel veel over te zeggen, ik weet er echt veel te weinig van. Wie het interesseert zou de ontwikkelingen in Ethiopië nu kunnen volgen: een president die geweldige stappen zet, vrede met Eritrea sluit, grenzen open zet (Oh jee...), maar in het eigen land te maken krijgt met veel heftig verzet. In Trouw stond gisteren een lezenswaardig artikel over zijn situatie. die niet uniek is. Hij moet oplossingen verzinnen. Het wordt een tour de force, maar zo belangrijk om hierin te slagen.
Iemand stelde de vraag: waarom heeft Azië zich wel ontwikkeld en lukte het Afrika niet. In 2011 verscheen daarover al een bijzonder mooi interview met Roel van der Veen op radio 1 in het programma Brands met boeken: 'Waarom Azië rijk en machtig wordt' Hij schreef eerder een boek over Afrika. Zoeken op radio 1, Roel van der Veen.
Ik doe hem heel erg oneer aan, maar ik wil er toch twee punten uithalen:
- het besef (van Soekarno) dat er eerst en vooral goed voedsel nodig is wil je een land ontwikkelen; (dus ook straks voor 1 miljard Afrikanen)
- de bijzondere positie van de sahara, waardoor in Europa en Azie nieuwe ontwikkelingen van oost naar west konden gaan en weer terug; terwijl het in Afrika niet van noord naar zuid kwam door de Sahara en het wiel dus steeds weer opnieuw moest worden uitgevonden.
Wat dat laatste betreft: internet en één taal waarin alle informatie toegankelijk gemaakt kan worden zullen de Sahara snel overstijgen. Op dit moment zijn het met name China en Rusland die nieuwe ontwikkelingen naar het Afrikaanse continent brengen.
Tsjor
Tsjor
Ik weet niet hoe dat werkt in het hoofd als iemand als Ad Hombre, maar dit soort júiste informatie, komt gewoon niet aan. Ja, het komt wel áán, maar het wordt ook meteen weer weggeslingerd omdat de angst voor het 'ongewisse' kennelijk te groot is om nog mededogen toe te kunnen staan voor een medemens die niet hetzelfde denkt, doet en eruit ziet als hem of haar zelf. Daar zit ook het enorm hypocriete van het hele verhaal. Het gaat niet om de aantallen, het gaat om waar die aantallen uit bestaan. Hongarije zou christenen waarschijnlijk wél binnen laten. Wilders zou niet 'minder minder' hebben gescandeerd als het om Joden was gegaan. Had hij dat wel gedaan, dan was het land te klein geweest... voor hém.