Leaving Neverland

Marijn

Sorry voor de verwarring. Mijn posting was niet bedoeld als kritiek op jou.

Ik triggerde wel op jouw opmerkingen over wantrouwen en 'opeens wakker worden'. Vandaar ik jouw naam erboven had gezet.

Geld

https://www.rollingstone.com/music/music-features/leaving-neverland-michael-jackson-accusers-wade-robson-james-safechuck-801830/

Er is steeds sprake van rechtzaken. Volgens mijn dochter hadden ze de film beter kunnen maken zonder dat er nog rechtzaken over geld aanhingen. Dat maakt een beschuldiging dat het om roem en geld gaat eenvoudig.

"After missing California’s statute of limitations for suing the estate of a deceased person, their individual lawsuits are currently on appeal."

https://en.wikipedia.org/wiki/Evan_Chandler
De vader van een ander kind wordt er van verdacht alleen om geld en om eenhoofdig ouderlijk gezag over hun zoon te krijgen, dat hij Jackson van misbruik heeft beschuldigt. Er volgde een schikking maar de zoon heeft zijn ouders buitenspel gezet omdat hij niet tegen MJ wilde getuigen.
Ook na de schikking is de vader weer een rechtzaak begonnen. Tot de vader zelfmoord pleegde.

Die financiele incentives maken een zaak soms minder geloofwaardig.

AnneJ

"Die financiele incentives maken een zaak soms minder geloofwaardig." ja dat snap ik. Maar heb je de docu nou gezien, of bijvoorbeeld het laatste uur gekeken?

Niet Marijn

Ik ga het niet zien, ik heb de berichtgeving er over gevolgd.

De berichtgeving is anders in Nederland, denk ik, en er is volgens mij geen sprake van rechtzaken over geld.

En toch AnneJ

denk ik dat als je alleen al het laatste uur van de docu zou zien, je twijfels en argumenten over rechtzaken zouden verandern

AnneJ

Dus omdat ze een civiele rechtszaak hebben aangespannen (een strafrechtelijke kan niet meer, Michael is dood) en heel veel geld eisen, zijn ze wat jou betreft niet meer geloofwaardig?
Ik zou in hun situatie ook heel, heel veel geld eisen. In Nederland doen we dat minder, heeft ook geen zin want we hebben een heel ander systeem. De Jacksons eisen zelf ook een boete van 100 miljoen dollar van HBO.

Dit vond ik een mooie quote uit je Rolling-Stone artikel:

"Wade, the estate adds of you, “He also went back to Neverland and spent the night with his wife to shoot a short film in 2007, and in the credits thanked Michael for letting him use his ‘sacred land.’ What person would do that if their memories of the place were so horrific?”
Robson: A survivor of child sexual abuse."

Verder

Ben ik het trouwens helemaal eens met Marijn

Na het zien van de documentaire

De kwaliteit van de documentaire viel me enorm mee. Eigenlijk best een geloofwaardig verhaal. Vooral ook als je het vergelijkt met wat bekend is geraakt over seksueel misbruik door geestelijken hier in Europa. Michael Jackson komt naar voren als een narcist ten voeten uit.

Jammer dat de zaak gepaard gaat met - noodzakelijk? - getouwtrek om geld en (alweer) een heel mediacircus. Het onderwerp verdient serieuze aandacht.

Nou inderdaad RK

je schrijft "Jammer dat de zaak gepaard gaat met - noodzakelijk? - getouwtrek om geld en (alweer) een heel mediacircus. Het onderwerp verdient serieuze aandacht."

Ja dat is inderdaad jammer Misschien is het iets Amerikaans? Het is vooral jammer omdat mensen de rechtzaken als excuus nemen om niet naar de documentaire te kijken. Dat zie je al in dit draadje maar ik zag het ook vooral in de reacties op NU.nl. Ik vind het echt zonde want als die documentaire twee of drie uur korter was geweest en zonder al die claims er omheen had het veel meer spin off gehad denk ik. Althans hier in Nederland. Misschien wordt je in de VS alleen maar serieus genomen als je ook een flinke claim via de rechter eist?

rechtzaak om een kop koffie

In de VS wordt al een rechtszaak aangespannen als je zelf per ongeluk een kop koffie over je heen morst. Dus dat er hiervoor een flinke claim wordt geeist verbaast me niet.
Er is daar ook een ander rechtssysteem dan hier, waarbij je gewone burgers moet zien te overtuigen als advocaat. Het zal wel weer tot een nieuwe rechtzaak komen, maar het leed is al geschied, doordat zoveel mensen eerder de andere kant opkeken.

Mijntje (ot)

Ik ben het met je eens verder hoor, ander rechtssysteem enzo.
Maar dat verhaal over die koffie:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Liebeck_v._McDonald%27s_Restaurants

narcist?

"Michael Jackson komt naar voren als een narcist ten voeten uit."

Goh, dat is mijn indruk juist helemaal niet. Op mij komt hij over als iemand die zo extreem kinderlijk en naïef was, dat hij ontzettend onverstandige dingen deed.

echt Bicyclette?

Kinderlijk en naïef? Nee dat denk ik helemaal niet. Ik vind hem juist enorm uitgekookt, zo komt het op mij over. Hij heeft die ouders en kinderen gewoon 'ingepakt', heel slim en subtiel. En dan langzaam aan steeds een stapje verder, zeker bij dat eerste jongetje, bij de tweede (die uit Australie) had hij minder tijd, daar liep ie harder van stapel.
Ook wist hij dondersgoed dat het niet kon wat hij deed, dus hij overtuigde de jongens dat het 'hun' geheimpje was, en dat als ze wat zeiden dat hij én de kinderen zelf ook in de gevangenis zou belanden. Kinderen op die leeftijd geloven dat.
Hij had een systeem met belletjes en meerdere deuren in zijn huis, zodat ze niet makkelijk betrapt zouden kunnen worden, hij oefende met de jongens in snel en stil aankleden.
Dus nee, naïef vind ik hem zeker niet.
Wel denk ik dat hij eenzaam was en normaal gezien altijd zijn zin kreeg, hij had macht en geld, werd door iedereen geadoreerd en bejubeld, daar wordt je volgens mij nogal verknipt van

Verknipt

Ja, ik vind hem zeker verknipt. En ja, hij was hij gerafineerd. Maar vooral heel erg kinderlijk. En naïef in de zin van wereldvreemd. Hij leefde in zijn eigen bubbel. Dagen lang kinderfilms kijken, popcorn eten en in je eigen pretpak spelen is niet bepaald volwassen gedrag.

Maar verknipt is wat anders dan narcistisch.

Ik heb er een lijstje met kenmerken van narcisme bijgepast, en ik zie MJ daar niet in. Maar jij dus wel?

narcist?

Was die vraag aan mij Bicyclette, want ik schrijf daar nergens over.
Inderdaad wereldvreemd was hij zeker, hij leidde niet het leven van een normaal mens. Hij lijkt me niet het type die ooit de was heeft gedaan, of eens een keer afwaste of ging stofzuigen. Overal was personeel voor en wat hij wilde kocht hij (zijn kinderen volgens mij ook, bij die draagmoeder waarmee hij even trouwde)
Maar ik denk bij het pretpark dat hij dat ook wel deed om kinderen naar zich toe te lokken.
En bij die oudste jongen werd hij kwaad toen hij niet meer wilde getuigen.

Maar om het narcisme er bij te halen, ik heb hier een lijstje gevonden en er zitten toch wel wat raakvlakken, maar ik heb zelf geen ervaring met narcisten hoor.

Een aantal narcisme kenmerken op een rij:

Mensen met narcisme zijn ervan overtuigd dat zij meer ‘bijzonder’ zijn dan andere mensen. Dit laten zij ook graag aan anderen merken.
Iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis wil constant bewonderd worden. Hij of zij geniet daar enorm van.

Nog meer narcisme kenmerken:

Een narcist heeft vaak een gebrek aan empathie
Gespeeld charmant zijn
Verslaafd aan aandacht krijgen
Agressief gedrag vertonen
Gebrek aan emoties
Een groot ego
Macht willen hebben
Gebrek aan berouw of schuldgevoelens
Extreem jaloers zijn

@bicyclette

Als ik The Little Shaman mag geloven, dan zijn mensen met een narcistische persoonlijkheidsstoornis bij uitstek enorm naïef; door niet of nauwelijks rekening te houden met de ander. Zie:

Uitleg rechtzaak

Hier