Inburgeringstest

Thursday Next

Is dat een serieuze test?

Discutabel

Die vraag over de vergeetachtige moeder is nogal discutabel. Je kan pas in een verzorgingstehuis terecht als je van voren niet meer weet dat je van achteren leeft. Mijn oom heeft veel moeite gedaan om een plek voor mijn tante te vinden, ze moesten met alle deuren op het nachtslot slapen anders stond ze 's nachts weer aan de stoep. Als ze gingen eten moest ze naar de tafel gebracht worden, die kon ze zelf niet vinden. Daarna moest haar uitgelegd worden dat je dan op de stoel moet gaan zitten, anders bleef ze er domweg staan, in het niets starende. Ik denk niet dat je vergeetachtige moeder in aanmerking komt voor een plek in een verpleegtehuis. Bovendien kan je door de naam Yasmin op het verkeerde been gezet worden. Da's een Arabische naam, in de Arabische cultuur is het veel gebruikelijker om je hulpbehoevende ouders in huis te neen. Yolanda zou dat waarschijnlijk niet overwegen, Yasmin waarschijnlijk wel. Stomme vraag dus, ook al heb ik hem goed beantwoord.

skik

Hortensia

Ik ben wel met je eens hoor dat er veel heidense lentefeest gebruiken zitten bij de aankleding van het paasfeest. Maar ik betwijfel of je kan zeggen dat we de nieuwe lente vieren. Dat doet volgens mij niemand. Christenen vieren toch echt de wederopstanding van Jezus. En de rest van Nederland doet vrolijk mee :-)

Caesar

Wij vieren toch echt de nieuwe lente. Misschien niet helemaal bewust, maar wij doen totaal niks met pesach of het christelijke pasen. En volgens mij doen heel veel mensen dat.

Overigens ben ik het eens met Kaaskopje (post 16): het is volgens mij het belangrijkste om te weten hoe het nú in Nederland gaat. Hoe het met die Spaanse koning precies zat, kan ik ook echt niet vertellen, ook al heb ik de vaderlandse geschiedenis op de basisschool, de havo én de pabo gehad (ik werk niet als leerkracht, dus het is ver weg gezakt). Leren dát er bijvoorbeeld een groot deel van de Nederlanders katholiek is en een ander groot deel protestant, en hoe je dat merkt in de samenleving, lijkt me belangrijker dan precies te weten hoe dat komt.

Magali

Ik denk als we, jij en ik als niet gelovig, eerlijk zijn we met pasen wel meeliften op het Christelijke Pasen. We vieren niet meer de onderliggende reden van deze christelijke feestdagen, maar we versieren het huis (mogelijk) en de tafel alsof dat wel zo is. Zonder Pasen zouden we de lente ook niet op die dagen vieren. Wie weet wel op een dag die we dan wel weer daarvoor in het leven geroepen zouden hebben, dat weet je niet. Immigranten moeten dus weten wat in Nederland en andere in hoofdzaak christelijke landen de oorsprong is van het christelijke Pasen. En dat is de dood en opstanding uit de dood van Jezus.

Caesar

Het ging nu om de koning van Spanje. Ik mag inderdaad hopen dat ze ondanks Philip wel zouden slagen:-).

Magali

"Wij vieren toch echt de nieuwe lente. Misschien niet helemaal bewust, maar wij doen totaal niks met pesach of het christelijke pasen."
Hoe 'we'. Spreek voor jezelf

Verder is wel duidelijk dat jij geschiedenis niet zo belangrijk vindt. Dat mag je vinden. Ik vind dat je het heden niet goed kan begrijpen zonder het verleden te kennen.

Die andere inburgeringstest

Gezakt! Ik ben het ook niet helemaal eens met de antwoorden. Wat doe je als een buur in de straat een baby heeft gekregen? Het gewenste antwoord is: een kaartje door de bus gooien. Fout is dus o.a. dat je na een paar dagen aanbelt om het kindje te mogen bewonderen. Wat is daar fout aan? Wie bepaalt dat?
Wat doe je als je een baby hebt gekregen? Het gewenste antwoord is dat je naar het consultatiebureau gaat. Maar dat is helemaal geen harde verplichting.
Kind doet het goed op school. Wat doe je als je het hele jaar nog geen gesprek op school hebt gehad? Antwoord: afspraak maken voor een gesprek. Dat is misschien wel het gewenste antwoord, maar geen harde verplichting.

Ik heb dus duidelijk niet alles beantwoord zoals dat wenselijk is.

Die andere test

Wat is de status van die andere test? Ik kan hem niet openen op mijn telefoon, maar de website is van de ntr. Ik heb dus niet het idee dat daar 'echte' inburgeringscursus vragen in staan.

ik geef fietsles

Aan buitenlandse vrouwen en laatst had ik een cursist die geslaagd was voor haar inburgeringstoets ( 2 jaar in Nederland dus terecht heel trots). Maar de voorrangsregels in dit land moest ze van mij leren want dat wist ze niet. Vond ik persoonlijk toch even relevanter dan waar W A woont..

Mijk

Magali en Kaaskopje

Kaaskopje heeft gelijk, officieel is het de opstanding van Jezus. Dat heb ik ook geantwoord. Maar ik kan me enkele jaren geleden een onderzoek herinneren waarin bleek dat veel (exacte getallen weet ik niet meer) mensen dat eigenlijk niet eens wisten. Vandaar dat ik de vraag wat dubieus vind. Als veel Nederlanders het al niet weten?

Beetje trots ;-)

Mijn vrouw (woont 3,5 jaar in Nederland) heeft maar 1 foutje. Die van het VMBO en architect worden, maar daar heeft ze natuurlijk ook helemaal geen ervaring mee. De andere vragen vond ze makkelijk zei ze. Maar ze verslind geschiedenisboeken alsof het niks is dus dat ze die van de kolonie en de Spaanse koning wist verbaast me niets.

Zelf 0 fouten. Ik vind de vragen niet moeilijk als je in Nederland bent opgegroeid en op school hebt gezeten, allemaal dingetjes die je dan gewoon leert. Maar vrij nutteloze kennis voor iemand die hier wil wonen. Inderdaad voorrangsregels zoals hierboven genoemd maar ook bijvoorbeeld taal vind ik veel belangrijker. En ook afhankelijk van waar je vandaan komt. Ik heb mijn vrouw zeker het eerste half jaar nadat ik haar leerde kennen regelmatig van de straat moeten trekken omdat ze vergat links en rechts te kijken. Zo'n drukke stad is best wennen als je uit een dorpje komt waar iedereen gewoon te voet gaat.

serieus?

Er zijn mensen, of hun kinderen dan, hier die op de vraag:

Was de koning van Spanje ten tijde van Willem van Oranje protestant of katholiek?
Protestant
Katholiek

dus met twee keuzes, niet eens het goede kunnen kiezen? Mijn zoon (vmbo basis wist het zelfs!).

Ik denk dat dit de moeilijkste vragen zijn en niet de vragen van een echte test, ik hoorde vandaag nog op radio 1 dat zo'n test 3 kwartier duurde, er filmpjes bij waren en dat er veel vragen waren over twee Marokkanen. Diegene van radio1 zei dat hij Nederlander wilde worden, geen Marokkaan Ik vermoed dus dat er ook wel verkeersvragen in zitten enzo.

rechtstreeks van de bron

Ik heb het bij verschillende mensen nagevraagd en het schijnt er echt niet in te zitten!

Kaaskopje

Bij die vragen over kraambezoek of het consultatiebureau denk ik dat het er vooral om gaat wat hier de gewoonte is. De meeste geboren en getogen Nederlanders zullen niet drie dagen na de bevalling van de buurvrouw die ze alleen van hallo & dag kennen aanbellen in de verwachting dat ze direct door kunnen lopen naar de wieg. Dat vind ik dus wel nuttige informatie, in andere landen is het misschien juist heel attent maar hier word je dan toch raar aangekeken. En dat bevordert de integratie natuurlijk niet.

skik

De test van Thursday Next is van 11 jaar geleden!

Andere testen

Deze test zijn tien vragen die vluchtelingenwerk heeft gehaald uit de vragen voor het inburgeringsexamen in het buitenland. Dat is een ander examen: mensen die in het buitenland al een aanvraag doen om naar nederland te mogen komen (de liefde, werk) moeten in het buitenland een toets doen, waarbij ze KNS-vragen moeten beantwoorden (zoals die in het voorbeeld), een spreektoets en volgens mij ook een leestoets moeten doen.
Het inburgeringsexamen dat mensen moeten doen als ze eenmaal in Nederland zijn is anders. Voorbeelden daarvan zie je op www.inburgeren.nl en dan naar 'examen doen' gaan. De meesten zakken op lezen (te weinig tijd).

Tsjor

fout

Ik had de pasen-vraag fout. Ik weet dat het gaat om de wederopstanding van Jezus maar ben gevallen over het nieuwe leven van Jezus. Huh? Ik dacht wat bedoelen ze nou met het nieuwe leven? Maar daar bedoelen ze kennenlijk mee dat hij eerst een leven had, sterft aan het kruis en een nieuw leven begint. Waar is dan dat hele verhaal dat hij 3 dagen dood was en dan weer tot leven komt. Vandaar dat ik dan tot de conclusie kom van de nieuwe lente, vooral vanwege de eieren.

Kaaskopje en Caesar

Kaaskopje, dat versieren van het huis, met kuikentjes, eieren en narcissen lijkt mij nou totaal niks met het christelijke pasen te maken hebben. Het enige waarmee niet-christelijke pasenvierders op meeliften is de datum, verder niks.

Caesar: met 'wij' bedoel ik mezelf en gezin, dus ik spreek voor mezelf hoor! :-)
En ik vind geschiedenis wél belangrijk, alleen vind ik de geschiedenis van een paar honderd jaar geleden voor een inburgeraar die zich in het nú staande moet zien te houden, niet zo relevant.

Oja Kaaskopje

Ik vind wel dat inburgeraars moeten weten wat pasen is, maar dan eigenlijk ook wel beide dingen: het christelijke en het lentefeest.

Magali

Ik ben van huis uit dan ook niet gewend om het huis met Pasen te versieren, maar ach dan zie je dat het ook wel fleurig is en haal je toch het een en ander in huis. Maar ook al ben ik niet gelovig (meer) heb ik het nooit zuiver op het vieren van de lente gegooid. Het is en blijft Pasen en de lente komt wel weer. Feit is dat de versieringen wel leuk lente-achtig zijn:-).

Op zich wel een interessante vraag: de gelovigen onder ons... versieren jullie het huis met Pasen? En dan bedoel ik niet persé met een kamervol paasspul.

Maar wat de datum aangrijpen betreft, geldt dat natuurlijk ook voor kerst. Waarom zou je uitgerekend met kerst extra je best doen op het eten? Omdat iedereen het dan doet. Omdat het traditie is.

Ik moest persoonlijk toch erg lang nadenken over waar onze koning nu woont. Maar gelukkig kon ik het nog ergens in mijn grijze geheugen opduikelen.
Die vraag over pasen vond ik op zich wel duidelijk, hoewel ik me inderdaad afvraag of 'nieuw leven van Jezus' wel een theologisch verantwoorde benaming is in dit geval. Maar dat het van overheidswege om een christelijke feestdag gaat is volgens mij wel helder en past ook wel in zo'n vragenlijst.

Kaaskopje - Kerst

Kerst is van oorsprong het midwinterfeest, de dagen gaan weer lengen, viering van de terugkerende zon. De kerk heeft daar de geboorte van Jezus opgeplakt, zodat het een christelijk feest werd. Zoiets is ook gebeurd met Pasen.

Dus dat we die dagen extra aandacht aan het eten schenken heeft m.i. alles te maken met feesten en niet zozeer met het christelijk geloof.

Kaaskopje

"Op zich wel een interessante vraag: de gelovigen onder ons... versieren jullie het huis met Pasen? En dan bedoel ik niet persé met een kamervol paasspul."

Ik ben hervormd (niet al te zwaar) opgevoed, maar we versierden de kamer nooit met pasen. We kregen wel chocolade (ei, haasje) en een boterlammetje.

Volgens mij is het versieren met Pasen (maar dat is mijn eigen waarneming) pas in de jaren tachtig opgekomen, met paastakken, ophang-eitjes en zo. Snoep ken ik al van kinds af aan, maar de versieringen kwamen pas op toen ik volwassen was, dankzij Blokker, Xenos en zo

Ik weet dat men in Limburg met Palmpasen (de zondag voor Pasen, volgens de katholieken de dag dat Jezus enthousiast in Jeruzalem werd begroet, maar die stemming sloeg snel om...) zogenaamde palmtakken (in werkelijkheid buxustakken) inzegent in de kerk. Die palmtakken worden thuis achter kruisbeeldjes gestoken. Hoewel de tijd van het Rijke Roomsche Leven allang voorbij is, heb ik ook afgelopen herfst tijdens een kort verblijf toch weer die takjes gezien, al waren ze tamelijk uitgedroogd

Ik heb op de grens van de Liemers gewoond als kind en daar werden ook palmpasen-optochten gehouden met palmpasenstokken: met snoep en fruit versierde kruisen met op de top een broodhaantje. Ik mocht daar niet aan mee doen van mijn moeder (die gruwelde van alles wat katholiek was - waarschijnlijk is vanuit mijn nieuwsgierigheid naar "het verbodene" mijn interesse in de katholieke traditionele gebruiken en heiligenverhalen ontstaan ). Mijn kinderen hebben korte tijd op een oecomenische school gezeten die in de praktijk volop katholiek bleek te zijn en hebben ook nog een palmpasentak gemaakt.

Klopt, Magali

"Kerst is van oorsprong het midwinterfeest, de dagen gaan weer lengen, viering van de terugkerende zon. De kerk heeft daar de geboorte van Jezus opgeplakt, zodat het een christelijk feest werd. Zoiets is ook gebeurd met Pasen."

Klopt helemaal.

Ik kan vanuit mijn belangstelling naar katholieke tradities en heiligenverhalen ook wel vertellen hoe dat komt.

Toen (na een paar eeuwen ondergronds te hebben moeten werken) de eerste christenen (lees: katholieken) vanuit Rome het evangelie gingen prediken bij de heidenen waren ze aanvankelijk heel fanatiek in het vernietigen van de oude heidense religies. Dat ging tamelijk rigoreus. O.a. Willibrordus en Bonifatius (7e-8e eeuw) waren berucht.

En die heidenen waren daar vanzelfsprekend niet blij mee en sloegen terug.

Na een tijdje begonnen de christenen te begrijpen dat dit misschien toch niet zo'n handige manier was om zieltjes te winnen: if you can't beat them, join them. De verhalen van heidense goden en godinnen werden gebruikt in verhalen over oude heiligen (Sint Nicolaas is een bekend voorbeeld, daar hangt heel veel Wodan aan), heidense gebruiken kregen een christelijk tintje. Denk dan aan pasen = lentefeest en kerst = winterfeest, maar ook aan Sint Nicolaas (met zeer veel heidense invloeden).

Als je je daar in verdiept is het ontzettend interessant!