Hulp gevraag bij hondenverbod op schoolplein

Zorgeloos picknicken is er ook niet meer bij

Je begrijpt toch echt niet wat iemand met kinderen bezielt om zo'n hond in huis te halen! Maar een echte hondenliefhebber zal natuurlijk zeggen dat dat domme kind had moeten weten dat je niet moet schreeuwen als een rottweiler je aanvalt. Dat is vragen om problemen!

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/947595/2009/07/29/Rottweiler-takelt-Zwitserse-kleuter-4-toe.dhtml

"Een rottweiler heeft een jongetje van vier serieus toegetakeld in het Zwitserse Schaffhausen. Een familie was er aan het genieten van een picknick toen de hond plots uithaalde naar een meisje van tien. Het kind begont te schreeuwen waarop de hond haar broertje van vier aanviel en beet. Het jongetje werd met ernstige bijtwonden aan het hoofd afgevoerd.

Zus in bres voor broertje
De vader was met zijn drie kinderen van 19, 10 en 4 aan het picknicken. Het gezellig samenzijn van het gezinnetje werd plots verstoord door een rottweiler. De hond kwam naar de kinderen toegelopen en viel de zus van tien aan. Toen ze begon te roepen, stortte het beest zich op de jongen. Zijn oudere zus probeerde de hond van haar broertje te halen en werd daarbij zelf gebeten. Haar broertje werd afgevoerd en de politie nam de hond in beslag.

Rottweiler liep gewoon los
De politie voert intussen een onderzoek naar het incident. Zeker is dat het baasje van de hond, een jonge vrouw haar rottweiler zonder leiband liet lopen. Een dierenarts aangesteld door de politie moet het dier nu onderzoeken en over het lot van de hond beslissen. Rottweilers worden in Schaffhausen niet beschouwd als vechthonden en dus vallen ze niet onder de wetgeving voor vechthonden, schrijft de Zwitserse krant Blick. (hlnsydney)"

Dit win je toch nooit. Mensen die liever geen honden op het schoolplein zien worden weggezet als hondenhaters en zeurpieten. Ik heb helemaal geen hekel aan honden. Sterker nog ik vind ze leuk maar ik hoef geen honden te zien op een schoolplein (of in vakantiehuisjes of op wintersport). Ik snap ook niet waarom je een hond mee zou nemen naar het schoolplein.

En ook lieve honden kunnen verkeerd reageren. Zo beet de hond van mijn broer pas onze vijfjarige zoon omdat mijn zoon de hond ging aaien terwijl hij op een bot lag te kluiven. En ik had hem natuurlijk uitgelegd dat hij dan niet de hond moest aaien, net zoals je niet een hond moet aaien als het ligt te slapen. Mijn broer zat naast de hond en nog ging het een beetje mis. Gelukkig hapte de hond alleen en was er geen echte schade. Maar zoiets kan gebeuren. Ook op het schoolplein kan een kind onverwacht iets doen waarop de hond hap zegt.

Net zoals auto's voor het schoolplein, autodeuren opengooien zonder te kijken of er een fietser of wandelaar aankomt. Om een of andere reden denken veel mensen op schoolpleinen helemaal niet na of ze zijn alleen bezig met zichzelf.

Op onze oude school mochten ouders helemaal niet op het schoolplein komen. Je moest wachten bij het hek. Ook handig dan heb je ook geen honden op het schoolplein. Alleen op het kleuterplein mochten ouders op de kinderen uit groep 1 en 2 wachten.

als de regel niet aan de regels voldoet

"Dus regel dat verbodsbord, zo moeilijk kan dat niet zijn."
Als het om een rechtmatige regel gaat, dan is dat verbodsbord er met een telefoontje aan de gemeentewerf binnen twee dagen.

Maar als het om een op hol geslagen private mening gaat, dan wordt het lastig. Laten we wel wezen: iedereen heeft het recht om bang te zijn voor honden en spinnen, vogeltjes, etc. Maar voor het handhaven van een regel rond die angsten, zal op zijn minst de regel zelf aan de regels moeten voldoen.

Zo is dat

"Net zoals auto's voor het schoolplein"
Precies. Ik denk durf zo de stelling aan dat er in Nederland meer doden en gewonden vallen bij het schoolplein door vaders en moeders met auto's, dan door vaders en moeders met honden.

Ondertussen is er ook een overeenkomst tussen auto's en honden.
Hoe groter en zwaarder, hoe jonger het kind, hoe ernstiger de schade bij een botsing.

Dan zijn we het eens, Lavell

Honden buiten het schoolplein dus, net als auto's. Buiten het schoolplein moeten we weer op onze hoede zijn, maar op het schoolplein moeten kinderen rond kunnen rennen zonder continu te kijken of er een auto of hond aankomt.

Auto's moeten altijd aan de lijn (stuur) en mogen ook niet overal komen. Dus eigenlijk zijn de honden beter af, want die mogen op veel plaatsen nog loslopen.

Zie, ik kan het ook, oeverloze zinloze vergelijkingen maken...

...misschien wel beter dan jij, want:

"Ondertussen is er ook een overeenkomst tussen auto's en honden.
Hoe groter en zwaarder, hoe jonger het kind, hoe ernstiger de schade bij een botsing."

gaat helemaal niet op. Kinderen zijn ueberhaupt in het voordeel bij een botsing t.o.v. volwassenen omdat hun botten minder broos zijn en ze door hun gewicht minder energie hoeven te absorberen bij plostelinge vertraging/versnelling. De zwaarte van een auto is wel relevant bij auto/auto botsingen maar niet mijn auto/mens botsingen. Bij auto/mens botsingen is het verschil in massa zo groot dat de mens alle energie moet absorberen.

Het grote probleem met kinderen en verkeer zit 'm in het feit dat kinderen onvoorspelbaarder zijn en zich minder aan de regels houden en dat ze minder goed zichtbaar zijn. Daarom moet een automobilist exra goed opletten als er een kind in de buurt is.

ga ik idd niet winnen, ben ik ook niet opuit

Kaaskopje, dat schreef ik er ook bij. Als bij jullie de situatie zo is dat het niet anders kan dat je over het plein loopt, dan heb je natuurlijk weinig keus. Maar het lijkt me sterk. En dan vind ik nog steeds dat je daar niet hoeft te komen. Net zo min als op een grasveld wat bedoeld is als kinderspeelterrein. Kinderen moeten daar vrij kunnen lopen en spelen zonder dat ze aan struiken zitten waar net een halve emmer urine overheen is gegaan.

Ad, dank je voor al je gegoogle. Ik hoop niet dat je het alleen voor mij hebt gedaan want ik ga het niet allemaal lezen. Ik ben me bewust van de grootte en achtergronden van mijn hond. En natuurlijk ga je op cursus(maar niet op politiehondentraining!) en natuurlijk leer je een hond dat hij moet toestaan dat je zijn eten kunt pakken zonder problemen. Maar ik denk dat het weinig uitmaakt wat ik je vertel, je hebt je mening gevormd en wil daar geen uitzondering in zien. Prima.
Voor de statistieken is het misschien leuk om te vermelden dat het geen zuivere rottweiler is maar "officieel" een boxweiler, misschien wil je dat ook nog even opzoeken

Zou er in geval /geen officieel verbod mogelijk/ wel een verzoeksbordje mogen staan-hangen met de vraag of ouders zich aan het verzoek zouden willen houden?

Discussiestuk

"Zou er in geval /geen officieel verbod mogelijk/ wel een verzoeksbordje mogen staan-hangen met de vraag of ouders zich aan het verzoek zouden willen houden?"
Van mij wel. Of de toeziend gemeenteambtenaar het gedoogt is vers 2, maar dat is een andere kwestie.

Het werkelijke punt is dat verzoeken niet helpen als ze in bevelen ontaarden en allerlei waarheden tot wet verheffen, terwijl het feitelijk om meningen gaat.
Dan wordt zo'n bordje (of verzoek) een discussiestuk.

Phot

Ik wil best 'uitzonderingen' zien, sterker nog ik wil best accepteren dat de meeste hondeneigenaren van goede wil zijn en verantwoordelijk met hun huisdier omgaan. Beschouw dit dus niet als een persoonlijke aanval.

Maar ik steek mijn kop zeker niet in het zand voor de minderheid die niet van goede wil is (regels overtreedt) en onverantwoordelijk met zijn hond omgaat. En aangezien niemand kan zien wie wel en wie niet verantwoordelijk bezig is, is de enige oplossing wat mij betreft om regels voor alle hondeneigenaren te stellen *en* te handhaven.

De discussie heeft me i.i.g. zodanig geinspireerd dat ik de school van mijn kinderen nu om een hondenverbod op het schoolplein speelplaats heb gevraagd. Op alle andere speelplaatsen geldt hier in de buurt ook al zo'n verbod. Eens kijken hoe ze reageren.

mooi

Ik ben ook benieuwd. Prima actie waar ik het alleen maar mee eens kan zijn. Ik wil ook geen honden op schoolpleinen of kinderspeelterreinen.

Ik voel het ook niet als een persoonlijke aanval(er lopen al teveel mensen rond die hetzelfde denken over grote honden) maar ik vind je wel erg star in je opvattingen/meningen. Je laatste bericht is al een stuk genuanceerder.

hondenbezitters onderling

Het is bij hondenbezitters zo dat de goeden altijd qua imago en bejegening te lijden hebben onder de kwaden. Alleen iemand die z'n hond aan de lijn heeft én de poep altijd opruimt is wat mij betreft goed bezig. Loslopende honden op een plek waar dat niet mag (en dat is hier in de stad dus overal, ook in het park) is hier helaas schering en inslag.

Wat mij nou geweldig zou lijken is zelfregulering van de bezitters onderling. Dus dat bezitters elkaar aanspreken op hun foute gedrag. DAt komt ten eerste het korte termijn resultaat ten goede (namelijk minder poep en minder loslopende honden) en ook het lange termijn resultaat (beter imago, prettiger verhoudingen, minder bange en boze mensen om de hondenbezitters heen).

Maar als zelfregulering niet werkt, dan moet je als hondenbezitter niet raar opkijken als je geschaard wordt onder de slechten.

gr Angela

Hondenbelasting

Hier lopen grote en kleine honden door de straat, allemaal even lief. Toch laatst een eigenaar gevraagd of ze de verse drol die haar aangelijnd Engelse spaniël ( zo' 'n grappig lief hondje tot aan de knie) net neerlegde, ook zou willen opruimen. Het antwoord van deze (ca. 60 jaar) uiterlijk een fatsoenlijke dame was: ' nee, ik betaal al genoeg hondenbelasting! ' Ik moest er wel om lachen. Ja, die heb je ook bij lopen..
Hup, weer een plek waar ik met een bocht omheen moet lopen.

geen goed idee

En daar heb ik dus helemaal geen zin in Angela, omdat ik niet verantwoordelijk gesteld wil worden voor iemands misdragingen. Wie weet wat voor gedoe je daarmee krijgt als je de verkeerde treft. Ik ga ook niet hardrijders aanspreken op hun misdraging omdat we toevallig allebei een Opel rijden of ouders erop aanspreken dat ik vind dat hun kind zich zo vervelend gedraagt omdat we allebei toevallig kinderen hebben.

Als het resultaat daarvan is dat mensen
hondenbezitters onder de slechten gaat scharen, ach dat zegt dan meer over die mensen.

Angela67

Mooi gedacht/bedacht. Hopen dat het gaat werken kan altijd alleen wijst de praktijk anders uit. Vorige week hier in de wijk een oudere dame met hond gezien die een andere hondeneigenaar aansprak op het niet opruimen van de poep, zelfs een zakje gaf om het te doen maar het had niet het gewenste resultaat. Ik was nog even bang dat de dame in kwestie een knal voor haar hoofd ging krijgen.
Jammer voor hondebezitters die van goede wil zijn maar zoals ik er naar kijk moeten de goede nog steeds onder de kwaaien lijden.
Niemand aan onze brandgang achter ons huis heeft een hond maar iedere week drie drollen minstens en dat op terrein waar die hondenbezitters niets te zoeken hebben (koopwoningen die gang is particulier bezit).
Hier sprak de echte hondenhater, na 3 aanvallen van honden die normaal nooit zo doen.

'According to a CDC study into fatal dog attacks on humans between 1979 and 1998, Rottweilers and pit bull-type dogs were responsible for more than half (67%) of all deaths. In the years from 1993 to 1996 Rottweilers were responsible for half of all deaths.'

Die percentages lijken enorm maar om hoeveel doden ging het nu?
In Nederland waren er in 25 jaar 31 doden door hondenbeten.
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/gezondheid-welzijn/cijfers/incidenteel/maatwerk/2008-overledenen-hondebeten-maatwerk.htm
http://www.cdc.gov/homeandrecreationalsafety/images/dogbreeds-a.pdf

Barvaux

Er staat een gedetailleerd overzicht over de VS cijfers op Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fatal_dog_attacks_in_the_United_States

In de VS 327 doden in 20 jaar. Valt in het niet bij autoslachtoffers, of longkankerdoden, dat is zeker.

Het aantal zware verwondingen zal veel hoger liggen, het aantal lichte verwondingen nog hoger en van veel bijtincidenten zal niet eens aangifte worden gedaan.

Maar ik kan de casusomschrijvingen op die pagina niet lezen zonder dat mijn afkeer van bepaalde honden (en bepaalde mensen) weer omhoog gaat. :-(

mijn hond gaat wel eens mee

juist om de beweging maar ik woon dan ook 10 minuten fietsen van school. En kan door een heel groot losloopgebied erheen. Ik vind die argumenten van zon kippe-eindje naar school dan weer erg grappig. Alsof omdat jij dicht bij school woont anderen dat ook doen. Overigens zet ik hond meestal op ruime afstand van het plein even vast. En soms gaat ze mee. Doen meer ouders en ik heb nog nooit iets mis zien gaan en ook nog nooit iets over gehoord. Zal weer iets bewuster mee omgaan..... Overigens is ons plein openbare ruimte. zonder hek. Mag niet van de gemeente...

Mijk

Wel stijgend

"In de VS 327 doden in 20 jaar. Valt in het niet bij autoslachtoffers, of longkankerdoden, dat is zeker."

2013: 32 doden
2014: tot nu toe 22 doden

Sterk stijgend, zeker als je de cijfers over eerdere jaren ziet, dat zijn er zo weinig dat je je afvraagt of ze wel compleet zijn.

Dat klopt dan weer met mijn observatie dat de populariteit van gevaarlijke honden toeneemt. (in NL dan)

In het VS lijstje gaat het in grote meerderheid over pittbulls. De slachtoffers zijn zo te zien meestal kleine kinderen tot een jaar of acht. Een aantal bejaarden en af en toe een enkele volwassene.

Nog meer statistiek

Een tot enkele doden per jaar door honden beten klinkt natuurlijk erg weinig. Maar dat is dus alleen het aantal aanvallen met fatale afloop. Wat andere cijfers: per jaar worden er 150.000 mensen in Nederland gebeten door een hond. Elk jaar moeten 12.000 slachtoffers van hondenbeten zich in het ziekenhuis laten behandelen.
Dat vind ik forse cijfers.
Bron: http://www.dgkcentrum-beek.nl/informatie/hond/66-hondenbeten-zomaar-wat-cijfers

Zoals ik het lees (nav de link van Caesar)

gaat het vooral om kinderen van het gezin waar de hond bij hoort. Ik zie op Facebook regelmatig 'ontroerende' filmpjes van kindjes die met hond een slaapje liggen te doen. Zelfs in de mand van hond. Zijn ze nou helemaal?! Voor het plaatje absoluut schattig, maar zo onverantwoord.

Toch ben ik wel benieuwd waar die 12000 bijtincidenten om gaan. Niet elke beet is afkomstig van een onbetrouwbaar hondenbeest. Het kunnen ook 'pech'situaties zijn. Een speeltje willen pakken bijvoorbeeld en niet doorhebben dat er nog een hand tussen zit. Kan gebeuren. Als dat niet opgeblazen wordt tot een groot drama, dan hoeft dat geen trauma's op te leveren. Maar honden die onverwacht uitvallen, ja daar zou ik ook niet blij van worden. Ik kan me voorstellen dat dat (tijdelijk) de liefde voor honden flink bekoelt.

Mijk

Overigens zet ik hond meestal op ruime afstand van het plein even vast. ===

En waar ben jij dan? Wij hebben in het verleden ook wel eens een hond bij een winkel laten wachten, maar om eerlijk te zijn vond ik het toen al niks en nu nog steeds niet. Keurig als zo'n hond rustig zit te wachten, maar wat te doen als hond toch in de stress raakt door iets? Dus hond vastbinden in de buurt van school zou mijn keus niet zijn.

Vlinder

Ik snap ook niet waarom je een hond mee zou nemen naar het schoolplein. ===

Dat heb ik al eerder uitgelegd. Iedere wandelingetje is leuk voor de hond, dus ook de korte van 10 minuten. Dat hond dan ook even moet wachten is misschien wel saai, maar een beetje hond wil graag bij zijn baas zijn en vind dat wachten ongetwijfeld leuker dan alleen thuis te moeten zitten.

Ad Hombre

... bij ons in het dorp is bijv. juist een doorgaand fietspad (wat je eigenlijk vanwege de strategische ligging wel moet gebruiken) losloopgebied. Dat betekent dan natuurlijk niet dat de hond dan lekker zijn gang kan gaan. De baas blijft verantwoordelijk en aansprakelijk. Dus als je hem niet onder controle hebt moet je hem ook daar aan de lijn houden. Lijkt mij.===

Ik begrijp ook nooit dat gemeenten een stukje grond wat aan een verkeerssituatie grenst, als losloopgebied aanwijzen. Mág je hond ergens los en dan moet je je hond nog steeds bij je houden. Ik hou mijn hond dus liever aan de lijn in zo'n gebied. Waar wij de hond loslaten is zonder verkeer met wielen en als er al wielen zijn, dan zijn die wielen ook in overtreding.

Kaaskopje

2/3e van de bijtincidenten is in een thuissituatie. 1/3e dus niet. Dat zijn jaarlijks dus 50.000 bijtincidenten buitenshuis. Dat vind ik nog steeds erg veel.

Ja, is zeker veel

dat ontken ik niet. Maar als we dan toch met statistieken bezig zijn zou ik ook willen weten of de beten de fout zijn van de hond en eigenaar of dat het komt door uitdagend of dom gedrag. En in dat laatste deel vind ik dat ouders (ook die hondenbezitter zijn) hun kind wel in op moeten voeden. We leven nu eenmaal met elkaar samen, hond en mens, dus daar moet je je kind in begeleiden.

Nee hoor

Niet hondenbezitsters hoeven helemaal niet hun kinderen te leren omgaan met honden. Er is een aanlijn gebod voor honden. En dat is niet voor niets.