Hulp gevraag bij hondenverbod op schoolplein

Miriam

Het gaat niet over honden en het gaat niet over spinnen. Het gaat over mensen die hun - soms gevaarlijke - hobbies overal wensen uit te oefenen zonder rekening te houden met regels, sociale normen of andere mensen.

Als jij thuis je kinderen door een Rotweiler laat aflebberen zal ik je niet tegen houden, maar hou het beest uit de buurt van mijn kinderen.

Dan beloof ik mijn vogelspinnenverzameling niet mee te nemen naar het schoolplein.

In dat geval....

"Het gaat niet over honden en het gaat niet over spinnen. Het gaat over mensen ....."

In dat geval vrees ik dat bordjes niet gaan helpen. Op een schoolplein kom je mensen tegen. Ook mensen met wie je het niet kunt vinden, mensen die stinken, vloeken, (verkeerde) huisdieren bij zich dragen, etc. Nee, er geldt geen verbod voor deze mensen.

Je wat knorrige afkeer tegen de mens - en die met honden in het bijzonder - zou ik bewaren voor bij het kampvuur.

maar miriam

Dan zeg je toch in feite dat alle regels en wetten en afspraken zinloos zijn, en het handhaven ervan al helemaal, want er zijn toch mensen die zich er niet aan houden?

Welke regel?

Heb je het nu over jezelf en de groep mensen die - onrechtmatig - het recht verlangt om de groep mensen met wie zij het niet eens zijn te weren?

Of vul je nu je eigen opvatting over een groep mensen in in een nieuwe regel- mensen met honden houden zich niet aan regels, dus mogen ze niet op het schoolplein komen?

Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen is dat ik denk dat je je bescheiden neer te leggen hebt bij een maatschappij die we met elkaar delen, ook al houden we niet altijd van elkaar.
Niet zo mopperen.

jammer miriam

Dat je mijn vraag niet snapt. Zo moeilijk was hij niet. Ik zal het nog een keertje uitleggen:

Een school heeft de regel: geen honden op het schoolplein.

Niet voor de ouders, maar voor de kinderen, omdat die misschien wel allergisch zijn, of bang, en het tenslotte hun speelplek is.

Sommige mensen houden zich niet aan die regel.

is jouw mening dan: "dat moet iedereen maar gewoon accepteren, want zo is het nou eenmaal?"

Regels

Er zijn gemeentes die bij democratisch besluit (er kan bezwaar en beroep worden aangetekend) bepaalde gebieden tot verboden voor honden maken. Bijvoorbeeld: http://www.nuth.nl/portal/bekendmakingen_41267/item/aanwijzingsbesluit-locaties-verboden-voor-honden_86201.html

Bij zo'n verbod hoort ook een bordje, bijvoorbeeld http://www.leidschendam-voorburg.nl/Int/Plannen-projecten-visies/Beleidsplannen-overig/Gemeentelijk-hondenbeleid.html

Bij zo'n verbod hoort dan ook nog handhaving.

Bedoel je dat met "Een school heeft de regel: geen honden op het schoolplein."?

Spinnen

De spinnen die je in Nederland op het schoolplein tegenkomt (in de bosjes erom heen dan) zijn niet gevaarlijk voor mensen. Honden kunnen dat wel zijn.

Maak dat de kat wijs ;-)

Jaja, niet gevaarlijk zeker. Ik geloof er niks van!

Miriam

Eens! Alle spinnen aangelijnd voortaan! Kruisspinnen mogen tussen 19:00 en 23:00 loslopen, maar niet in tuinen.

Aangelijnd

Spinnen lijnen zichzelf al aan :-)

Jippox,

Sloeg jou reactie # nr 72 op mij? Sorry, ik ging mee met de flow.

Het wordt alleen heel moeilijk een zandbak of moestuin poepvrij te houden.
Zoals het ook moeilijk wordt de openbare ruimte zoals een schoolplein of een winkelcentrum hondvrij te houden.

Ipv zitten wachten tot honden nooit meer op een schoolplein aan te treffen, kan je je kind ook voorlichten dat honden nerveus kunnen worden van gillende kinderen die om hen heen rondjes rennen.
Ik ken veel lieve honden. Die kleine Yorkshire terriërs zijn vaak veel feller dan een grote labrador. Ik let altijd op de stand van de oren en of de staart kwispelt. Een beetje ruimte voor onze mede-aardbewoners.

Het ligt niet zo zeer aan de hond maar eerder aan de eigenaar, als die niet bemerkt dat zijn/ haar hond onrustig wordt.

miriam

Je hebt toch wel mee gedaan aan de spinnentelweek? http://vroegevogels.vara.nl/Spinnen.1095.0.html

Spinnen lijnen zichzelf al aan :-)

Ja en ik mag ze uitlaten als ik er die lijntjes niet zie...:-))

Miriam

Ik heb je zelden zo flauw meegemaakt. Als je de discussie niet naar je hand kunt zetten dan torpedeer je hem blijkbaar liever met onzinreacties en 'doen of je het niet begrijpt'.

Valt me tegen van je.

Irritatie zit soms aan beide kanten

Ouders met kinderen mogen dan zo hun irritatie hebben van honden en hondenbezitters, maar omgekeerd heb ik de irritatie ook wel eens naar kinderen en indirect dus hun opvoeders. Huisdieren maken onderdeel uit van de maatschappij en net als je kinderen verkeersveilig moet maken, moet je ze ook op andere onderwerpen veilig leren denken. Maar ook een beetje ná leren denken over of bepaald gedrag nodig is. Naar honden grommen, schreeuwen of blafgeluiden maken puur omdat het effect zo 'grappig' is, in hondengebied fietsen, terwijl het voetpaden zijn (sowieso al fout dus), op honden afrennen, of ongevraagd aaien, waarom zou je het doen? Het is ook niet gebruikelijk om met een hoop lawaai in een kinderwagen te gillen of een baby ongevraagd te aaien als het zomaar een baby is. Dat snappen veel kinderen wél. Wij leggen met alle liefde aan kinderen uit dat onze hond niet geaaid wil worden, omdat hij bang is voor kinderen. De omgekeerde wereld dus.

Gezegd moet worden dat Nederland een goed huisdierenland te noemen is, omdat wij hier gemiddeld genomen beseffen dat honden en katten en andere meer-dan twee-poters net zo goed lijden onder een slechte behandeling. In heel veel andere landen ligt dat duidelijk anders. Maar er is nog een stukje wat meer vanzelfsprekend zou kunnen zijn.

Inderdaad Kaaskopje

Niet zomaar een hond aaien, niet in hondenlosloopgebieden fietsen en honden niet wild of lawaaiïg benaderen.

Alleen heb ik het idee dat jouw voorbeelden minder vaak voorkomen dan hondeneigenaren die hun hond buiten hondenlosloopgebieden los laten lopen, honden die wild of luidruchtig op mensen afkomen en honden die zomaar tegen je aan springen. Bovendien bijten kinderen geen honden en schijten kinderen ook niet op straat.

skik

bord regelen

Ik ben het met beide kampen eens. Ik vind een hond absoluut niet op een schoolplein thuishoren, nooit. Dus ook niet tijdens de avondwandeling. Er zijn genoeg plaatsen om je hond uit te laten. Kun je de straat niet over zonder over dat plein te lopen, dan is de situatie ernaar en kan het waarschijnlijk niet anders. Als het dan gaat over wildroosters dan stel ik me zoiets bij onze school voor: 2 duidelijke poorten van ongeveer een anderhalve meter breed waar je de andere wandelaars met hond niet zou hinderen.

Verder vind ik die vooroordelen over bepaalde mensen met moordmachines erg hinderlijk. Ik ben een oersaaie huismus die netjes 25 uur werkt, in een doorsnee huis woont met doorsnee aantal kinderen. En toch heb ik een rotweiler in huis. Lief beest, luistert perfect, bijt niet gromt niet blaft niet en springt tegen niemand op. Aflebberen, ja dat doet hij wel, het is een allemansvriend. Maar, ging ik de kinderen ophalen(jaja met hond) dan ging ik toch altijd wat verder op het fietspad staan dan waar de meeste ouders wachtten. Omdat ik me 1: heel goed bewust ben van angst van vooral volwassenen voor zulke grote honden 2: ik niet zou willen dat er een kind was die niet de school uit zou durven om mij. Het grappige is dat als kinderen merken dat een hond rustig is, ze al heel snel over een evt angst heen zijn en beste vriendjes willen worden met onze hond.

Dus regel dat verbodsbord, zo moeilijk kan dat niet zijn.

Dat vraag ik me af

Dat kinderen honden bijten en op straat schijten zal vast eens gebeuren, maar zelden hoop ik:-) Maar ik vrees dat ik als bewoner bij een schoolplein toch echt meer vervuiling in en rond de tuin heb van kinderen in de vorm van afval. Dat is geen grapje en niet om flauw te doen. Als er geen vuilnisbak binnen 1 meter beschikbaar is, dan gooi je het toch gewoon op straat?

Om eerlijk te zijn maak ik nooit mee dat honden luidruchtig en wild op me afkomen rennen. Op straat wordt ik ook nooit besprongen. Ik ontken niet dat het gebeurt, maar het is geen schering en inslag lijkt mij. Onze hond bespringt ons thuis wel als we thuiskomen. Gelukkig is hij te bang voor vreemden ("gelukkig" voor vreemde mensen, niet voor de hond) dat bespringen er niet in zit. Hond is een adoptiehond uit een land waar ze niet aardig zijn voor honden.

Als ik op 'hun' terrein ben, dus in losloopgebied, dan mogen ze wat wilder doen. Ik kan niet anders zeggen dan dat in onze stad best veel gelegenheid is om de hond los te laten. Bovendien zijn er afgelopen jaar heel veel poepzakjesautmaten met vuilnisbak geplaatst. Ik vind dan ook echt dat mensen geen reden hebben om hun hond niet aan te lijnen daar waar dat moet. Hoe gehoorzaam een hond ook is, je weet nooit wat er opeens fout kan gaan.

Grappig Phot

Ik had het vandaag nog met mijn man over Rottweilers. Die hadden jaren geleden vooral in Engeland een zelfde soort slechte naam als pitbulls meen ik. Je ziet ze nog maar weinig, is mijn indruk. Maar ook dit is een hond waarbij wat ervaring wel prettig is lijkt mij.

Dus ook niet tijdens de avondwandeling. Er zijn genoeg plaatsen om je hond uit te laten.===

Ja maar, wie heeft het over uitlaten? Uitlaten is toch echt iets anders dan van a naar b lopen. Het grappige is dat iedereen aan het eigen schoolplein denkt en daar een mening mee vormt. Een plein dat niet als doorgang dienst kan doen, heeft totaal geen toegevoegde waarde tijdens een wandeling met de hond. Mijn eigen lagere school had zo'n plein. Het plein van onze buren heeft die mogelijkheid wel. Als je van de ene straat naar onze straat door wilt steken is dat prima mogelijk zonder dat het ongemakkelijk hoeft te voelen voor kinderen. Nogmaals, wij doen dat zelden. Inderdaad omdat het niet persé nodig is, maar ik ben wel van mening dat een plein als het 'onze' buiten schooltijd ook gewoon als 'straat' gebruikt mag worden. Niemand heeft daar last van. Wij wonen hier al zo lang dat ik dat eerlijk kan beoordelen. Dit in tegenstelling tot de jeugd zelf. Sinds wij hier wonen is de overlast wel kleiner geworden, maar er zijn momenten waarop ik niet zo blij met ze ben. Als ik met open raam tijdens een zomeravond rond 9 uur mijn eigen tv niet kan verstaan bijvoorbeeld, of rond oud en nieuw. Omdat het schoolplein ook door hen als openbaar terrein wordt gezien, vinden sommigen dat ze rond ons huis mogen knallen in oktober, november, december... Als ik dan zeg 'doe dat lekker in je eigen achtertuin' is het antwoord: ja maar dat mag niet van mijn moeder. )

Kaaskopje

"Inderdaad omdat het niet persé nodig is, maar ik ben wel van mening dat een plein als het 'onze' buiten schooltijd ook gewoon als 'straat' gebruikt mag worden." => Maar mening, mag het dan? Als de schooldirectie van mening is dat het níet mag, ook niet buiten schooltijden? Dit is niet om jou neer te sabelen, want ik ken heel je woonsituatie niet eens, maar ik vraag me gewoon af hoe het wettelijk bezien officieel is. Van jouw situatie weet ik dat niet, van onze pleinen weet ik dat wel: die kúnnen als doorgang worden gebruikt, maar het is geen openbare weg. Het is wel een buiten-de-school-uren-speeltuin. 's Avonds gaan ze overigens op slot.

Hoeveel begrip ik verder ook heb voor je, als buur van een basisschool en de overlast die je daarvan hebt, het is niet relevant voor deze discussie. Wat me door alle voorbeelden wel duidelijk is geworden, is dat de status en situatie van pleinen blijkbaar niet overal hetzelfde is. Dat was nieuw voor mij. Maar ook dat is volgens mij niet relevant voor de discussie, want de pure discussie was: hoe maak je ouders duidelijk dat ze niet met een hond op het plein kun kind afhalen? Dat blijft blijkbaar lastig. En voor het "lekkere loopje" de hond mee naar school nemen... Dan vraag ik me af of je überhaupt wel genoeg tijd hebt voor een hond en om hem uit te laten. Een hond heeft toch beduidend meer beweging nodig dan zo'n kippenstukkie naar school.

Lucerna

Als de dag aanbreekt dat er een verbodsbord wordt neergezet met wetsartikel x.21 dan hou ik mij daaraan. Bij ons is het open terrein. Ook in de avond. Een hond kan niet vaak genoeg naar buiten dus naast de wat langere uitjes is ieder kort loopje welkom.

Kaaskopje

Maar daar ging het nou net niet om Als het in jullie gemeente zo geregeld is dat dat stuk plein wel openbaar gebied is, wel, ga lekker met je hond over dat schoolplein. En al helemaal zo ruim buiten schooltijden - echt, je hoort me niet. Blijkbaar is dat in een aantal gemeenten zo ingericht.

Het ging juist níet om die situatie bij jou, het ging over de algemene vraagstelling van ts, namelijk hoe te zorgen dat bij het afhalen ouders niet met honden op het plein gaan staan. Voor mij is het nog steeds ongewenst, dat mensen hun hond meebrengen als ze hun kind van school halen. Enerzijds voor die kinderen die bang of allergisch zijn, anderzijds voor de honden in kwestie, die maar een kort loopje hebben en wel tussen al die rumoerige kinderen moeten zitten. (en ik vraag me ook af wat die kindschuwe hond die altijd in het fietsmandje mee naar school en terug gaat, aan dat uitje heeft)

En zoals eerder uitgelegd: voor "hij doet niks, hoor" ben ik zelf inmiddels allergisch. Ik heb mijn kinderen goed geleerd niet aanhalig te doen naar een onbekende hond. Je kunt niet weten. Maar zoals er enerzijds genoeg kinderen zijn die toch juichend elke hond gaan beknuffelen zijn er anderzijds ook teveel hondenbezitters die "hij doet niks, hoor" blijven zeggen, ook al staat die hond ter plekke tegen je been te pissen, hard tegen grommen of heeft hij zijn tanden in je broek gezet. Daarom dus. Geen honden op het schoolplein bij het afhalen.

Kaaskopje

"Als ik op 'hun' terrein ben, dus in losloopgebied, dan mogen ze wat wilder doen."

Het staat ussen aanhalingstekens dus je zult het wel niet letterlijk bedoelen, maar bij ons in het dorp is bijv. juist een doorgaand fietspad (wat je eigenlijk vanwege de strategische ligging wel moet gebruiken) losloopgebied. Dat betekent dan natuurlijk niet dat de hond dan lekker zijn gang kan gaan. De baas blijft verantwoordelijk en aansprakelijk. Dus als je hem niet onder controle hebt moet je hem ook daar aan de lijn houden. Lijkt mij.

Moordmachines en training

"Verder vind ik die vooroordelen over bepaalde mensen met moordmachines erg hinderlijk."

Jij noemt het vooroordeel, ik noem het rationeel.

Correct me if I'm wrong, maar volgens mij kunnen die Rotweilers getraind worden om mensen aan te vallen op commando (voor zover ik als leek weet zijn ze daarvoor in het verleden gefokt). Als ze dat vervolgens doen zijn ze door hun kracht in staat om een mens of kind zwaar te verwonden of zelfs te doden. Dus dat maakt ze voor mij moordmachines. En dat onderscheidt ze van Chihuahua's, huiskatten of spinnen.

Net zoals een vuurwapen een moordmachine is. De meeste vuurwapens worden ongetwijfeld gebruikt om mee op schietschijven te schieten voor de sport, maar moordmachines blijven het. En in de verkeerde (kwaadwillende of ondeskundige handen) zijn ze net zo dodelijk.

Ik heb nog even gegoogled op Rottweilers (want zoveel weet ik er nou ook weer niet van, dus het vooroordeel ligt op de loer zeg maar):

Maar wat vind ik op de Wikipedia pagina:

"According to a CDC study into fatal dog attacks on humans between 1979 and 1998, Rottweilers and pit bull-type dogs were responsible for more than half (67%) of all deaths. In the years from 1993 to 1996 Rottweilers were responsible for half of all deaths. They concluded that "fatal attacks on humans appear to be a breed-specific problem (pit bull-type dogs and Rottweilers)...." They also wrote that:"

Shit, ook alweer geen vooroordeel dus, precies die hondentypes waar ik een grote reserve tegen heb!

En, Phot, dit vond ik op dezelfde pagina:

"It is for this reason that breed experts declare that formal training and extensive socialisation are essential for all Rottweilers."

Dus, Phot, jij als saaie huismus (sic) hebt toch wel een training doorlopen met je hond? Want, dat zeggen de 'breed experts', iedereen met zo'n hond moet dat doen!

Het nut van training

is blijkbaar maar betrekkelijk:

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1029018/2009/11/13/Rottweiler-bijt-kind-dood.dhtml

"De rottweiler van een politiehondentrainer heeft in Oostenrijk het eenjarige dochtertje van de man doodgebeten. Toen de politieagent vanochtend in Niederösterreich na zijn dienst thuiskwam en hij zowel dochter als huisdier wou begroeten, viel de hond het meisje aan, zo meldde het persagentschap APA. De peuter overleed in het ziekenhuis aan zware hoofdverwondingen. Volgens de politie had de hond geen geschiedenis van agressie. (belga/jv)"