Hoe te handelen bij een aanslag/brand/calamiteit?

Dit top gaat door

zegt men.

Ik denk dat de politie en beveiligingsapparaten nooit slapen. In Nederland heet de dreiging 'substantieel' en dat betekent een constante alertheid van alles wat met onze veiligheid te maken heeft.

marsy

Aan de voor en zijkanten stonden dranghekken en als dat ergens in het midden iets gebeurt dan ga je als je tussen dat 'probleem' en de dranghekken in staat toch niet náár het probleem maar door/over de dranghekken. Ik vind dat niet fout.

brrr

'Binnenkort ook de Kerstmarkten weer. Reken maar dat daar ook extra veiligheidsmensen op zitten...'

Precies. Al zie je aan de aanslag van gisteren dat er niet alleen bijeenkomsten van grote groepen mensen worden opgezocht. Ook een willekeurige kroeg is een mogelijk gevaar.

gezichtsbedekking

'En dan denk je opgelucht adem te kunnen halen omdat er geen burka´s en betulbande of bejurkte mannen bij een rockconcert staan, blijken het zwartgeklede mannen zonder gezichtsbedekking te zijn.'

Die mannen wisten dat ze het niet zouden overleven. Wilden het ook niet overleven. Dan is het dus voor hun ook geen probleem dat ze herkenbaar waren.

Kaaskopje

'Het is op zich wel goed om je een bepaald gedrag voor te nemen voor als je in een panieksituatie belandt, maar of je er op zo´n moment ook zo rustig mee om kunt gaan dat je die voornemens uit kunt voeren, is altijd maar weer de vraag. Ik zelf ben iemand die tijdens erge dingen redelijk kalm blijft, maar hoe ik zal reageren als er zo´n gekte heerst als bij een aanslag... ik hoop oprecht dat ik me dan verstandig zal gedragen.'

Niet weten of je in paniek nog goed kan nadenken en nog weten waar de nooduitgangen zijn is geen reden om je dan ook maar niet vooraf even te verdiepen in die dingen. Het is gewoon zo dat ALS je in paniek probeert te bedenken hoe het zit je verder komt als je het een keer gezien hebt.

Jamie

Priming, heet dat. En het helpt inderdaad wel degelijk.

https://en.wikipedia.org/wiki/Priming_%28psychology%29

Je voorstellen wat je zou doen bij een eventualiteit kan er voor zorgen dat je - als het gebeurt - veel sneller kunt reageren dan zonder. Ik probeer het in de auto wel eens toe te passen. Me voorstellen wat ik zou doen als er ineens iets bepaalds gebeurt. De auto voor je remt en je kunt hem niet ontwijken. Je zelf 'primen' dat je dan de vluchtstrook oprijdt ipv gewoon te remmen kan helpen. Je bent nl. normaal gesproken getraind om de vluchtsrrook te mijden.

Het heeft een naam! Joepie!

Jamie

Ik zei eerder toch ook dat ik daar beslist meer aandacht aan moet gaan besteden?

Het zou best kunnen dat ik het eigenlijk al doe, maar zonder daar al te veel over na te denken. Wat ik alleen (nog) niet doe, is alle uitgangen van een gebouw van te voren te kennen. Gezien de gebeurtenissen, kan ik dat misschien beter wel doen. Aan de andere kant moet je je ook niet gek laten maken door dit soort gebeurtenissen.

Jamie

Als je het niet interessant genoeg vindt wil ik best weer over moslims beginnen hoor

ad en kk

Ad, je begrijpt me verkeerd. Ik vond het serieus verrassend dat het een naam heeft.
Kaaskopje: ik begrijp dat je dat zei maar je was niet de eerste hier die zich afvroeg of het wel zin heeft. Of je je in paniek wel kunt herinneren wat je gezien hebt. Ik wilde alleen maar zeggen dat het altijd zin heeft. Sowieso verbaasde het me dat iemand met jouw oogafwijking zoiets niet automatisch doet omdat jij al een acchterstand hebt op andere mensen?

Jamie

"Ad, je begrijpt me verkeerd. Ik vond het serieus verrassend dat het een naam heeft."

Sorry :(

die aanslag in Bacaclan (beetje o.t.)

'Ik zag net een schokkend filmpje van de aanslag of Bacaclan.'

Weet je wat ik me nou afvroeg over dat concert? Hoe het komt dat er 'maar' 90 doden zijn. Er waren honderden mensen in dat gebouw, de terroristen hebben de mensen twee uur lang gegijzeld gehouden. Waarom hebben ze dan niet meer mensen doodgeschoten? Met de snelheid waarmee ze schoten en herlaadden, konden ze in twee uur tijd toch veel meer slachtoffers maken?

injel

Ik denk dat ook wel eens, maar vergeet niet dat er ook nog meer dan 300 gewonden waren.

Die geweren hebben geen oneindige capaciteit. In een standaard ak47 passen maar 30 patronen. Je doodt echt niet een persoon per kogel als je in een menigte schiet. Na de eerste salvo's ligt iedereen op de grond, dood, gewond of zich dood houdend. Dan wordt het nog lastiger om efficient te moorden.

Zo, nu heb ik me wel weer genoeg in moordenaars ingedacht

gijzeling

Ze zijn gaan schieten maar dat was nog geen gijzeling. Mensen konden wegkomen. Daarna werden maar 100 mensen gegijzeld. Uiteindelijk 89 doden en 350 gewonden. In dit geval was dus je beste kans: vluchten. Als dat niet kon: doodhouden.

Laat je niet bang maken

#20 Ad Hombre "Als intellectueel links nou eens ophield met hakken op mij... ;-)"
Is het werkelijk zo simpel? Is al die suffe booswichtigheid en angstzaaierij echt alleen maar wraak? En dan ook nog wraak tegen een abstracte tegenstander als 'links intellectueel'? Wie zijn dat dan?
Wie ben jij dan helemaal? Welke publiek aan de schandpaal genagelde en maatschappelijk onderdrukt en belemmerde zit er dan achter die nick name Ad Hombre?

Dames laat je niet opnaaien door een verongelijkte no name mopperpot.
Hij is hier degeen die verwarring en angst zaait.

Sinterklaas is werkelijk zonder anti terreurbegeleiding binnen gekomen. Hoe ik dat weet? Het staat gewoon in de krant. Er is geen sprake van heimelijke inzet van anti-terreur eenheden zoals Ad Hombre suggereert. Het is ook niet handig om op dat soort geheime inzet te rekenen.
Er is geen superman nabij als er wat gebeurd. Er is geen politie te organiseren die bij elke bijeenkomst, op elk terrasje, in elke concertzaal schietende mannen te snel af kunnen zijn.

Je kunt dat ook niet willen. Je kunt niet én geen belasting willen betalen, én de grenzen dicht willen voor mensen, én de grenzen dicht willen voor wapens, én geen Eu willen, én op elke hoek van de straat politie, én vrijheid van meningsuiting, én gaan en staan waar je wil, én je veilig voelen.

Mirreke "Binnenkort ook de Kerstmarkten weer. Reken maar dat daar ook extra veiligheidsmensen op zitten..."
Reken daar niet op. Daar zijn de manschappen niet voor. Daar liggen de prioriteiten ook niet.
Ja, het is duidelijk dat het de terroristen te doen is om zoveel mogelijk slachtoffers. Maar Parijs is geen toevallige keuze. Er ligt een lange Franse geschiedenis in noord Afrika.
IS (maar eigenlijk elk islamitisch verzet sinds Perzie 1979) is verongelijkte zoete wraak tegen westers moralistische onderdrukking.

Ad Hombre zou dat helemaal in moeten kunnen voelen als moralistisch onderdrukte.

Laat je niet bang maken. Blijf feest vieren.
Het is verstandig om te weten waar de nooduitgangen zijn. Doe een veiligheidscheck zoals dat ook op schepen en in vliegtuigen gewoon is.

lang leve het voetbal

"Er is geen politie te organiseren die bij elke bijeenkomst, op elk terrasje, in elke concertzaal schietende mannen te snel af kunnen zijn."

Nou het ging wel goed bij de voetbalwedstrijd dus je kunt maar beter op vrijdagavond naar het voetballen gaan dan naar een concert. Bomvestman werd gefouilleerd en blies zichzelf buiten het stadion op.

De president zat binnen

Dat is niet zo gek.
Hollande zat op de tribune.

Als ie naar Death Metal was gegaan, dan was die check daar ook geweest.

Als je alleen naar feestjes wil die heftig gecontroleerd worden, volg dan de agenda van de president.

Overigens vind ik dat verhaal van die tegengehouden terrorist nog wel vreemd.
Hij is niet voorstelbaar dat hij is tegengehouden vanwege dat bomvest of omdat hij bewapend was.
"Nee u komt er niet in. U heeft verkeerde dingen bij u. Dag meneer"

Hij was te laat of is als 'onguur type' buiten gehouden.

timing

De timing van de terroristen was inderdaad niet perfect (wedstrijd was al begonnen) maar volgens mij lieten ze hun bom ontploffen toe ze er achter kwamen dat er iets bij het fouilleren gevonden werd. Het waren er dus minimaal twee (ingang D en H).

Ik probeer me voor te stellen hoe een anti terreureenheid (daar wel aanwezig, want de president is er), bij het fouilleren een bom ontdekt en de drager ervan weer naar buiten laat gaan om de bom daar, buiten het bereik van mensen, te laten ontploffen.

Of zou de man 'per ongeluk' ontsnapt zijn?

miriam

Ik was er niet bij gelukkig maar ik denk dat ze bij het fouilleren wat geks vonden en dat hij er vandoor ging ja.

Jamie

Door je vraag gingen mijn gedachten ook even naar mijn slechte zicht. Mij ontgaat echt heel veel in dat opzicht. Het zou zomaar kunnen gebeuren dat iemand mij op de grond moet gooien, omdat ik niet direct zie dat er een wapen op mij gericht wordt. Op mijn werk ken ik de nooduitgang wel, maar weet jij het ook van winkels waar je komt?

Kaaskopje

Winkels... ik kom nooit in winkels als het stikstervensdruk is maar over het algemeen weet ik dat soort dingen van nature met 1 seconde denken. Bij de ene supermarkt word je altijd onder de voet gelopen door pubers met karren dus daar kan ik er uit. Bij de andere weet ik dat er uitgang moet zijn bij de flesseninleverbalie. Bij minder bekende winkels (ik doe het nu uit mijn hoofd) weet ik over het algemeen wel te bedenken waar de personeelsdeur is maar die kan ook naar een dichte kantine leiden. Ik kan in ieder geval altijd het UITbordje vinden, jij denk ik niet want je ziet het niet, toch?

Jamie

Ik ga er eens op letten:-).

Kaaskopje

"Het zou zomaar kunnen gebeuren dat iemand mij op de grond moet gooien, omdat ik niet direct zie dat er een wapen op mij gericht wordt."

Ik heb al eens een paar mensen om die reden tegen de grond moeten drukken (gooien doe je liever niet met een zwangere vrouw), dus blijf in mijn buurt zou ik zeggen...

(ik heb de gevaren soms eerder door dan andere mensen)

Genant

Ik ben wel eens op een feestje geweest, in een houten strandtent, waar een klein brandje uitbrak. Er vloog een papieren lampionnetje in de fik, en dat ging echt razendsnel. Ik durf het bijna niet te zeggen, maar ik stond als eerste buiten. Degene waar ik naast stond heeft de brand uitgetrapt en iemand anders had de tegenwoordigheid van geest om de brandblusser te halen. En ik stond daar veilig te zijn, zelfs mijn eigen vriend stond nog binnen.
Ik let dus ook altijd op nooduitgangen en vluchtwegen, en weet op boten precies de snelste route naar de reddingsboten.