Groot asielzoekerscentrum om de hoek

Tav, goed lezen

"En skik: ik heb het niet over Israël, ik heb het over Frankrijk en Franse burgers. Goed lezen. Dat is nu juist de fout die M. Lavell en haar groupies maken."

Ik lees goed hoor. Dit schreef jij in #729

"Vraagje: hoe stellen jullie je ons land voor als het hier een soort Israël wordt? Israël heeft 20% moslims met moslimpartijen in het parlement, die zich richten tegen het bestaan van de staat. Er vinden dagelijks aanslagen plaats op weerloze Israëlische burgers, waartoe sommige islamitische parlementariërs hun electoraat zelfs oproepen."

skik

Done

Het plaatje is compleet Done. Barmhartigheid en een heleboel Wijzen uit het Oosten.

Voor wat ik begrijp (maar dat kan ik fout hebben) is het asiel nog niet gebouwd, maar worden de plannen voor de bouw ervan afgeblazen. Jammer is dat er al zoveel geld is uitgegeven aan de voorbereidingen.

Hoewel ik dieren heel erg belangrijk vind, gaan mensen bij mij wel voor. Ik hoop dat er snel een nieuwe plek voor de bouw van het dierenasiel gevonden wordt.

Iemand is in Nederland onschuldig tot het tegendeel bewezen wordt. Dus misschien moet je je vraag omdraaien:
"Hoe kun je bewijzen dat het binnenhalen van grote groepen immigranten met een bedenkelijke geweldscultuur GEEN bedreiging vormt."
wordt dan:
"Ga maar bewijzen dat het binnenhalen van grote groepen immigranten uit een andere cultuur dan de onze wél een bedreiging vormt?"

En als ze hier komen zijn ze allang geen vluchtelingen meer, maar dat is al te vaak gezegd om nog serieus op in te gaan.===

Zoals jij ook zult hebben gezien, is 'men' van mening dat het aantal vluchtelingen te groot is voor de landen waar ze binnenkomen en is het dus niet realistisch om ze op grond van waar ze aangekomen zijn niet langer als vluchteling te zien als ze doorgaan naar een ander land. Of vind jij dat ze op Lampedussa of het armlastige Griekenland een mooie toekomst tegemoet kunnen gaan? Als ik even kijk naar het kaartje van Eritrea, ook een land waar mensen terecht reden hebben om te vluchten, zie ik dat het omringt is door Sudan, Saoedi Arabië, Yemen, Somalië, Ethopië... Tja, jammerdebammer, maar als Sudan het eerste land is waar ze doorheen gaan, zijn ze niet langer 'in levensgevaar'-vluchtelingen?

Wat het antisemitische gehalte van Miriams' uitspraken betreft hebben mijn man en ik het er nog eens over gehad, 2 zien mogelijk meer dan 1, en we concluderen dat je haar daar niet van kunt beschuldigen. Dat wil jij erin zien. Al zou je nick niet afgeleid zijn uit het Hebreeuws of wat dan ook, je laat ontzettend merken waar je sympathie naar toe gaat. Dat mag, het staat je volkomen vrij welk kant je kiest, maar het zorgt er bllijkbaar wel voor dat je vijanden ziet in mensen die dat niet automatisch door hun geloof zijn. En sorry dat ik het zeg, dat heb je dan ook ontzéttend met Wilders gemeen.

Niet te vertrouwen

Tav "Dus volgens M. Lavell mag je niet alle moslims over één kam scheren"
Die les heb ik je niet gelezen. Dat zal je moeder wel geweest zijn. Of anders je leraar wiskunde.
Je kunt ook niet alle rechthoeken over een kam scheren: dat een vierkant een rechthoek is maakt niet alle rechthoeken vierkant. Of ga ik nu te snel?

Tav "dat heet s-a-r-c-a-s-m-e. Een heel moeilijk woord"
Nee vriend, daar kom je niet mee weg. Je doet uitspraken waar complete voetbalwedstrijden voor worden stilgelegd. Uitspraken bovendien die volkomen in lijn zijn met je vijandigheid naar niet christenen en dat ook nog in in een redenering waarin het doel, weg met die Islamieten, de middelen heiligt.
Je laat het er bovendien niet bij. Waar eerst "weg" voldoende leek heb je het nu al over dood.

De discussie geeft geen enkele aanleiding om deze uitspraken te doen.
Er is alleen maar jouw wens om dit bij herhaling te zeggen.

Kowalski "Echt iedereen met zelfs maar een gemiddeld iq die de hele discussie gevolgd heeft, snapt dat dat sarcastisch bedoeld was,"
Je hebt al eerder laten zen dat je je nog wel eens laat meeslepen met onbetrouwbare bronnen en ongeloofwaardige verhalen. Hier doe je dat weer.

Van Tav weet niemand wat, behalve dan dat hij/zij verwensingen rondstrooit. Over iedereen die een andere mening heeft, over moslims en nu ook heel expliciet tot en met dood wensen toe, over Joden.
Zie #814

Luister ook eens goed naar deze zin" En skik denkt dat mijn nick Hebreeuws is (hoe komt ze er op?). Want anders zou ik er kennelijk geen probleem mee hebben dat een forumdeelnemer moorden op kinderen in Frankrijk goed praat."
Tav heeft en bijzondere meningen oven mensen met een Hebreeuwse naam en distantieert zich er nadrukkelijk van.

Je moet je niet in de val laten lokken alleen omdat je mij niet aardig vindt.

Bijzondere mening

Dus het is een "bijzondere mening" dat ik het zorgwekkend vind als een Fransman een Frans kind vermoordt, vanwege een conflict elders, en vanwege de afkomst van het kind. En dat ik het een probleem vind dat velen van zijn geloofsgenoten dat prachtig vinden, en dat veel mensen op dit forum het nodig vinden om mensen met deze ideeën in groten getale binnen te laten. Nou, dat vind ik dan weer bijzonder.

En Kaaskopje: inderdaad, mijn sympathie gaat uit naar de slachtoffers en niet naar de dader en zijn sympathisanten. Vervelende tweets gaan in het niet vallen bij wat we nog gaan meemaken de komende tientallen jaren met de import van deze ideeën (goedgepraat door links, want de dragers ervan zijn "zielig").

Natuurlijk kan ik bewijzen dat er problemen komen. Kijk naar de import uit de jaren 70. En dan hadden deze mensen nog een gematigde islam meegenomen uit het thuisland. Het zijn in dat geval vooral de kinderen en kleinkinderen die problemen opleveren. Maar de islam uit Syrië is helemaal niet gematigd. Hun eigen land hebben ze al kapot gemaakt. Sektarische groepjes bevechten elkaar daar en er is geen sprake van serieuze democratische oppositie. Die ideeën nemen ze mee, dat doen mensen nu eenmaal.

Zo Kaaskopje, nou mag jij bewijzen dat die mensen een aanwinst voor onze maatschappij worden. Ik ben benieuwd.

Niet vierkant

Tav "Dus het is een "bijzondere mening" dat ik het zorgwekkend vind als een Fransman een Frans kind vermoordt, vanwege een conflict elders, en vanwege de afkomst van het kind. En dat ik het een probleem vind dat velen van zijn geloofsgenoten dat prachtig vinden,"

Nee hoor. Niks bijzonders aan. Zo verwoord ben ik het er helemaal mee eens. Iedereen vindt dat zorgelijk. Nou ja, behalve die paar die het prachtig vinden.

Het is wel de vraag of jij hiermee je mening verkondigt of het als voertuigje gebruikt om je beledigingen, beschuldigingen, bedreigingen en doodswensen te uiten. Het tekstje en zelfs de gebeurtenis heeft tenslotte niets metbdeze discussie te maken.
Maar het antwoord op die vraag laat niet lang op zich wachten want daar is ie al:
Tav "en dat veel mensen op dit forum het nodig vinden om mensen met deze ideeën in groten getale binnen te laten.."

In een machtige beweging maak je van 'veel mensen op dit forum' criminele mensensmokkelaars en van alle vluchtelingen en migranten kindermoordenaars.

"Bijzonder" is daarvoor te zacht uitgederukt. Onbeschaafd, onbeschoft en moorddadig zijn betere omschrijvingen.

Tav "Natuurlijk kan ik bewijzen dat er problemen komen. Kijk naar de import uit de jaren 70"
Als je wilt argumenteren moet je eerst formuleren. "kijk maar naar" is geen argument. Je moet benoemen wat er te zien is naar jouw idee. Hierover ben je al eerder bevraagd door Temet: benoem de wijken die naar jouw idee geterroriseerd worden. Dat heb je niet gedaan. Je verviel opnieuw in "kijk maar naar"

De "kijk maar naar" techniek is ook gebruikt door je taalgenoten in deze discussie ivm Keulen. Nu juist om te bewijzen dat "die van buiten" vrouwen aanvallen, terwijl vrouwen in Nederland juist veilig zouden zijn. Dus eigenlij: kijk maar naar nu. Nederland is een veilig land met welvarende en overwegend gelukkige mensen.

Ergo: de import uit de jaren 70 (die door rechts en tegen de wil van links is binnengehaald) voorspelt geen kwaad.

Tav. "Maar de islam uit Syrië is helemaal niet gematigd"
Denk aan je wiskundeleraar. Niet alle rechthoeken zijn vierkant.
Overigens was Syrie een moderne seculiere staat.

nog een voorbeeld

https://martijnrutgers.wordpress.com/2010/06/16/iedereen-een-keppeltje/

Maar een hoofddoekje kan natuurlijk wel. Ja, er worden wel eens incidenten gerapporteerd, maar die blijken achteraf bij elkaar gelogen te zijn. En ik heb nog nooit gehoord van een moslima die uit angst emigreert, of haar hoofddoekje maar afdoet.

Iedereen schreeuwt moord en brand hierover, maar niemand doet er wat aan. Nee, laten we vooral meer van dat soort types binnenhalen, dat gaat helpen. En denk niet: ik ben niet joods, dus ik ben immuun. Dat is alleen maar zolang ze nog met te weinig zijn, daarna zijn andere westerlingen ook aan de beurt.

En nu hou ik ermee op, ik heb andere zaken aan mijn hoofd.

Hopelijk heb ik wat mensen aan het denken gezet. M. Lavell is niet te redden, die is te zeer verstrikt geraakt in haar eigen leugens en fantasieën. Maar hopelijk krabben sommige anderen zich nog eens achter hun oor, voordat ze klakkeloos de geijkte mening aanvaarden.

Afsluiten

Beste forummers,

We gaan stoppen met deze discussie vanwege meerdere redenen. Jullie komen niet meer verder tot elkaar en alles is nu wel zo'n beetje gezegd. Later vandaag zal ik het draadje afsluiten zodat het alleen nog in te zien is.

Het is niet de bedoeling dat er in een ander draadje verder gediscussieerd wordt over dit onderwerp want dat zal ik gaan verwijderen. Misschien dat er over een paar maanden nieuwe inzichten zijn en dan zien we wel verder.

Met vriendelijke groet,

Forumbeheer Ouders Online

Vreemd

Je zou zeggen dat het aan de deelnemers zelf is om te bepalen of alles is gezegd.

Gedeeld gevoel

Het is inmiddels wel een herhaling van zetten Jaina en zo vrolijk wordt je nou ook weer niet van de manier waarop de discussie verloopt: al snel ruzieachtig en met persoonlijke aanvallen.
En dan hebben we nog de mazzel dat er niet al teveel 'buitenstaanders' zich geroepen voelen om hier ook even te gaan reaguren.
Ik vind er wel wat voor te zeggen.

Neem mij nou!

Het is misschien een beetje een zijpad. Toch vind ik het hier wél het vermelden waard: ik heb vandaag mijn huisdieren te eten gegeven en hun bakjes water verschoond. Nu zullen jullie je misschien (al dan niet verbijsterd) afvragen, of ik dat dan nooit eerder heb gedaan. Laat ik de lezer in één adem door geruststellen, voordat er klappen vallen: ja, hoor. *Zo vaak!* Waarin in hemelsnaam de nieuwswaarde van dit gegeven schuilt? Ja, hoor eens even? Zo weet ik er ook nog wel één! Word ik hier achter mijn computer de godganse dag bestookt met pietluttige prietpraat; nu is het mijn beurt.

Enfin. Om allerlei redenen, waaronder oprechte tegenzin een heel belangrijke is, ga ik bar weinig uit. Met Tweede Kerstdag jl. evenwel, nam mijn gezin mij traditiegetrouw op sleeptouw naar de Amsterdamse Stopera. De opera ‘Hänsel und Gretel’ bleek – wie in de zaal had anders gedacht? – een bewerking naar de hedendaagse tijd van het oude, vertrouwde sprookje van Hans en Grietje. Vanzelfsprekend draaide het om de tegenstelling tussen arm en rijk in het algemeen en de vluchtelingenproblematiek in het bijzonder. Verbaast het jullie dat het drama voor de broodnodige verandering verhaald werd vanuit het perspectief van die arme vluchtelingen zelf? Mij niet. Kerst is en blijft Kerst tenslotte.

Ik zal het maar eerlijk toegeven: normaal raak ik onherroepelijk geïrriteerd door het (nogal eens plichtmatige) gedweep met het christelijke geloof rond Kerst. Dit keer was het anders. Niet dat ik, afvallige, door dat sprookje plots weer terug getoverd ben in een tofelemoon, hoor. – Mijn moeder mocht het willen! – Nee; maar er was één scene bij, die mij recht in het humanistische hart trof en mij tot tranen toe beroerde.

De liefhebbers onder jullie van de smartlap en het levenslied voelen ‘m al aankomen: die scene was zeker ‘uit het leven gegrepen’? En ja; dat was ’ie ook. Niet zozeer uit mijn leven of dat van mijn moeder, maar uit ieders leven. Er verschenen via projectoren één voor één keurig opgemaakte bedjes in beeld. En die bedjes? Die waren elk voor een vluchtelingenkind. Opdat zij na alle ontberingen eindelijk eens fatsoenlijk konden uitrusten.

Met dit voor iedereen zo vertrouwde beeld van een bed brachten de producenten van de opera wat mij betreft een krachtig wapen in stelling om de toeschouwers te dwingen zich in te leven in het lot van deze onschuldige slachtoffers van oorlogsgeweld én hun te doordringen van de noodzaak tot een goede opvang en begeleiding. Toch weet ik zeker dat deze psychische mokerslag niet bij iedereen even hard is aangekomen.

Hoe ik dat zo zeker weet en stellig durf te beweren? Welnu. Dat komt door Frits Bolkestein, die ook in de zaal zat; enkele plaatsen van mij verwijderd.

Als kind was ik altijd erg onder de indruk van zijn verschijning op televisie. Lange tijd was hij voor mij een bijna even grote held als prof. Dries van Dantzig. Hou me ten goede! Nog steeds ben ik dol op van die eigenzinnige types. Op de voormalige voorman van de VVD ben ik echter afgeknapt. En dat is geen kwestie geweest van uiterlijke aftakeling door vorderende leeftijd – ik vind hem nog steeds heel mooi eruit zien – , maar van voortschrijdend inzicht.

Dat zich raden, zullen jullie zeggen! Toch zullen jullie nooit raden precies waarmee hij voor mij heeft afgedaan als ‘heer van stand en verstand’. Om die reden zal ik het nader toelichten.

In zijn rol van mentor van Geert Wilders en het algehele Nederlandse volk scheert hij niet alleen moslims over één kam; hij stelt ze expliciet ook gelijk aan de katholieken van vroeger. Bij beide geloofsgroepen is volgens hem sprake van een ronduit achterlijke cultuur. “En *ik* dan? Zo is daarbij mijn gedachte dan onmiddellijk. Hij moest eens weten uit wat voor fundamentalistisch katholiek milieu ik kom en hoe ik daarmee ben omgegaan, alsook met de kansen die de moderne seculiere samenleving mij bood.

Mensenhaters grijpen nog wel eens dierenmishandeling aan om te ‘bewijzen’ dat de mensheid slecht is. Onder de rechtsextremisten tref je nogal wat fanatieke dierenbeschermers aan. Paradoxaal genoeg brengt de goede verzorging van mijn huisdieren door mij, evenmin als die van zovele andere mensen van hun huisdieren, hun nu nooit eens tot een optimistischer mensbeeld. Spijtig genoeg zijn zij kennelijk onvoldoende bewust van “The greatest love of all.”

Zie:

Rode krullenbol, dochter van een vluchtelinge uit Nazi-Duitsland

redactionele correctie

"Dat zich raden, zullen jullie zeggen!" moet zijn: "Dat laat zich raden, zullen jullie zeggen!"

Naschrift

Op basis van mijn levenservaringen vermoed ik dat aan de xenofobie echt niet in alle gevallen oprechte zorg ten grondslag ligt. Vaak ook is het domweg een kwestie van sociale strijd. ‘So much for’ het vrije spel der maatschappelijke krachten!

Rode krullenbol

AnneJ

Als het een herhaling van zetten is en iemand er niet blij vsn wordt hoef je natuurlijk niet mee te discussiëren. Ik vind het vooral vreemd dat dit van hogerehand bepaald wordt.

Kinderen

http://www.knack.be/nieuws/wereld/voor-het-eerst-meer-vrouwen-en-kinderen-onder-vluchtelingen-naar-europa/article-normal-654577.html

"Volgens de kinderrechtenorganisatie van de Verenigde Naties (VN) zijn nu 60 procent van de vluchtelingen die de grens oversteken van Griekenland naar Macedonië, vrouwen en kinderen. In juni 2015 waren nog 73 procent van de vluchtelingen mannen.

Unicef meldt verder dat het aantal kinderen dat naar Europa vlucht in het afgelopen half jaar verdriedubbeld is. Nu zijn 36 procent van de vluchtelingen die de gevaarlijke oversteek tussen Turkije en Griekenland maken, kinderen. In juni vorig jaar was dat maar 10 procent."

Maar ja, kleintjes worden groot. Ik had een Surinaamse vriendin met een schattig peutertje. Als die weer eens kirrend en aaiend bewonderd werd onderweg mompelde ze na afloop: wacht maar tot hij groot is dan vind je hem niet meer lief!

De kunst is natuurlijk om ook in volwassenen altijd de mens en het kind te blijven zien.

Ach ja, AnneJ ...

Mijn moeder was ook niet al te optimistisch over de kansen hier van haar kinderen; ofschoon zij zichzelf (komende uit een weeshuis) van bittere armoede heeft opgewerkt naar een fatsoenlijk niveau van welstand. Achteraf bezien belemmerden haar tot voorzichtigheid manende opmerkingen ons uiteindelijk meer dan de Nederlandse samenleving zelf.

Migratie draait om lotsverbetering. En wie zijn lot wil verbeteren doet er goed aan om tegenslag te behandelen als een leerzame les en het nodige geduld en begrip op te brengen.

Rode krullenbol

jammer en vreemd

Afsluiten van de draad, jammer…waarom mag hier niet over gediscussieerd worden? Vanwaar deze censuur?

Nog wat laatste reacties van mij dan:
Tav #834: geheel met je eens dat Miriam niet te redden is. Volgens mij is ze psychisch niet in orde (serieus). Dat zal ik wel niet mogen schrijven maar ik vind haar manier van schrijven hier echt enorm zorgwekkend qua haatzaaien t.o.v. degenen die tegenover haar staan qua mening. Vreemd dat men dat hier Geert Wilders zo kwalijk neemt maar van anderen blijkbaar totaal over het hoofd ziet.

AnneJ: "Het is inmiddels wel een herhaling van zetten Jaina en zo vrolijk wordt je nou ook weer niet van de manier waarop de discussie verloopt: al snel ruzieachtig en met persoonlijke aanvallen."
Ik hoop dat jij ook inziet dat op het gebied van persoonlijke aanvallen een bepaalde persoon vér vooroploopt. Een persoon aan ‘jouw’ kant wel te verstaan….

Rode Krullenbol: “Op basis van mijn levenservaringen vermoed ik dat aan de xenofobie echt niet in alle gevallen oprechte zorg ten grondslag ligt.”
Vast niet, maar jammer dat die gevallen waarbij wél sprake is van oprechte zorg over 1 kam worden geschoren met die andere gevallen waarbij dat niet zo is.

Nou en dat was het dan qua vrije meningsuiting over dit onderwerp op dit forum...ook wel weer passend bij wat er op dit moment in Nederland gebeurt.

Psychisch niet in orde

Dat niveau dus. Je moet op je tong bijten om niet zelf te gaan jijbakken.
De diversiteit op dit forum is wat mij betreft een aanwinst en door Miriam kun je leren scherper formuleren en grondiger je te verdiepen. Maar ja, zo werkt het bij mij dus.
Zo vind ik het ook deels nuttig om andere geluiden over het vluchtelingenprobleem te bespreken. Zelfs de angst en paniek. Maar het is al snel een discussie die de tegenstellingen uitvergroot om diverse redenen.

Jammer

Jammer Forumbeheer, dat deze draad gesloten wordt. Ik snap de noodzaak ook niet heel erg, als ik eerlijk ben.

Sluiten

Beste forummers,

Heel vaak is er bij ons geklaagd over beide vluchtelingendraadjes en over meerdere forumdeelnemers. We hebben het vorige draadje al gesloten en meermaals waarschuwingen gegeven. Nog steeds gaat het regelmatig fout dus dat is een reden, maar niet de enige, om er een punt achter te zetten.

Met vriendelijke groet,

Forumbeheer Ouders Online