

Off-topic discussies
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Sinilind
17-07-2020 om 09:07
Goedkoop tourisme is slecht voor mens en milieu en zou ontmoedigd moeten worden
Omdat ik het andere draadje niet wil vervuilen open ik hier een andere discussie. Mijn stelling is: goedkope tourisme is slecht voor mens en milieu en zou ontmoedigd moeten worden. Waarbij ik een paar voorwaarden noem die volgens mij noodzakelijk zijn:
1) Naast Nederland zijn er zeven landen die werken aan een vliegtaks, of het al hebben ingevoerd: Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk, Italië, Zweden, Groot-Brittannië en Noorwegen. Dit moet versneld worden. Vliegen is veel te goedkoop.
2) In het verlengde van bovenstaande: Schiphol als verdienmodel (overstaphub) moet verdwijnen, wel nog steeds zijn functie behouden als grote Cargo-vliegveld (Nederland is een handeleconomie en heeft.Schiphol nodig voor goederenvervoer).
3) geen enkele nieuwe AirB&B toestaan in grote Europese steden, terugdringen van de hoeveelheid bestaande AirB&B.
4) Niet meer toestaan dat er grotere tourisme accomodaties gebouwd worden (grote hotels en grote campings) Wel kleinere, mits niet storend voor mens en milieu.
5) Tourisme in omrigende landen faciliteren door eens eindelijk een fatsoenlijke politiek op te zetten op Europese niveau voor treintarieven. Voorbeeld: toen ik met mijn kinderen naar Praag ging, heb ik eerst naar de treintarieven gekeken. Voor 3 mensen kwam ik op 490 euro's retour en dat was een dagtrein. De nachttrein was duurder. Nu had ik misschien te laat gekeken (in augustus voor oktober) maar vliegen werd 270 euro's inclusief alles. Zolang dit mogelijk is blijven te veel mensen vliegen. Inclusief mezelf, ik ben niet roomser dan de paus.
6) Mensen bewust maken van wat goedkoop tourisme vaak betekent voor de mensen ter plekke. Ja er wordt verdiend aan de tourist maar massatourisme vernietigd stedeneconomie doordat de armere inwoners (Barcelona, Praag, Thailabd, etc...) onder andere door de komst van heel veel touristen lokalen plaats moeten maken voor de buitenlanders. Er wordt nog heel weinig Catalaans gehoord in het centrum van Barcelona of weinig Tjechisch in het centrum van Praag. Ook lijden veel regio's lijden onder massatourisme: hier ook is het dubbel natuurlijk. Praat eens met iemand uit de Algarve bij voorbeeld, ja hij is blij met de extra inkomsten maar ik zou niet graag de gemiddelde tourist willen zijn zoals die door de Portugese beschreven wordt: geen respect voor lokale cultuur en milieu en neerkijken op de lokale bevolking.
Door Corona hebben we natuurlijk niet kunnen reizen. ik had gehoopt op een bewustwording van mensen over (goedkope massa) tourisme maar het lijkt dat iedereen maar een ding wil: zo snel mogelijk terug naar vroeger.
Sini

Asha
19-07-2020 om 03:07
Roken
De rookkamer op werk was vroeger altijd het gezelligst. En buiten bij de rokers is het ook meestal het leukst. Vroeger op de middelbare school hadden we twee leraren kamers: 1 voor de rokers en 1 voor de niet rokers. De rokerskamer was ook de leukste. Ik weet niet waarom dat is. Rokers zijn individueel geen gezelligere en leukere mensen dan de niet-rokers. Maar blijkbaar helpt de sigaret toch met het creëren van een gezelligere sfeer.
Ik heb vroeger ook gerookt en rook nu al jaren niet meer. Fysiek mis ik het zeker niet en natuurlijk is het super ongezond en wat al niet meer. Echter ik mis het ritueel nog steeds. Gezellig na het eten een sigaret roken, 's avonds voor het slapen gaan nog even roken, collectief samen buiten even roken... Toen ik nog rookte kon je ook nog gewoon in restaurants en cafés roken. Het droeg bij aan de sfeer. Ik vind verse sigaret rook ook nog steeds een fijne geur.
Ik ben ergens ook nog steeds van plan om als ik heel oud ben weer te gaan beginnen maar goed misschien heb ik er dan helemaal geen zin in.Oude sigaretten rook vind ik dan weer niet zo fijn dus wat dat betreft zou ik ook niet in mijn eigen huis gaan roken. Heel soms heb ik een paar rokende vrienden op bezoek en dan maak ik een uitzondering en mogen ze roken in de woonkamer als de kinderen naar bed zijn. Alleen voor deze twee maak ik een uitzondering verder. Andere rokers gaan automatisch al naar buiten. Dat buiten roken is echt heel gewoon geworden in vergelijking met 20 jaar geleden. Ik heb verder weinig rokende vrienden meer. De meeste mensen zijn gestopt en veel zijn zelfs nooit begonnen.
En verder deel ik wel de sentimenten over roken die Charlie heeft.

ElenaH
19-07-2020 om 07:07
Roken
'Ik vraag het me af, zie het zelf in mijn omgeving dus niet, jij wel?'
Serieus? Bijna 20 % van de jongeren onder de 16 jaar rookt, en jij kent er geen een?
En Triva: Roken onder de scholieren neemt toe met de leeftijd.
https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/roken/cijfers-context/huidige-situatie-jongeren#node-roken-scholieren-naar-leeftijd

ElenaH
19-07-2020 om 07:07
Triva
'In 2017 heeft ruim de helft (51%) van de 16 t/m 18-jarige studenten op het mbo of hbo ooit gerookt en iets minder dan eenderde (31%) rookte in de afgelopen maand. Bijna één op de zes studenten (17%) rookte dagelijks. '
Ministerie van Volksgezondheid.

Flavia
19-07-2020 om 08:07
Elena
Of je wel of niet rokende jongeren kent hangt denk ik ook van de leeftijd van de jongeren af en met wie ze omgaan.
Net als Triva ken ik ook geen een rokende jongere. Nu is de groep jongeren waar mijn dochter in zit rond de 14, bij het sporten zijn ze niet ouder dan 19. Dochter kent wel een aantal leeftijdsgenoten die roken, maar dat zijn geen vrienden van haar die ik ken.

tsjor
19-07-2020 om 08:07
auto- en vliegloze zondagen
Tijdens de lockdown was ik ook zeer gecharmeerd van de blauwe luchten en spelende kinderen op straat. Geen auto's, geen vliegtuigen, het leek alsof de hele aarde even adem haalde.
Maar nu zit ik toch weer in de auto naar mijn werk. Vliegen doe ik nu niet, en verder ook zeer beperkt, van mij mag het veel duurder worden. Vliegtax invoeren en de prijzen van het openbaar vervoer daarmee fors verlagen, dat zou wat zijn.
Maatregelen tegen massa-toerisme hebben echter twee nadelen: het wordt elitair (of eigenlijk: nog elitairder); en een belangrijke inkomstenbron van veel landen gaat verloren.
Wellicht opnieuw een autoloze zondag invoeren, nu ook een vliegloze zondag. Of een vliegloze maand: vakantie voor de aarde. De mensen die voor hun werk 'moeten' vliegen hebben nu wel ontdekt dat je thuis met de computer ook heel ver komt. Dan draagt iedereen op dezelfde manier een steentje bij.
Tsjor

Triva
19-07-2020 om 10:07
Elenah
Enne 'Roken onder de scholieren neemt toe met de leeftijd.'
Ja hèhè hoe ouder de groep hoe meer kans dat ze een keer gerookt hebben maar in mijn artikel van vorig jaar heeft 81% vd 16-20 jarigen nooit gerookt en rookt 8% dagelijks.
.

Triva
19-07-2020 om 10:07
Elenah
Je zei toch echt: 'Het aantal jongeren dat rookt, neemt nog steeds niet af hoor.'
Wan eer geef je toe dat dát niet klopt? Zie mijn link.
Overigens heb ik niét gezegd dat ik geen rokende jongeren ken maar die vinden het niet stoer

ElenaH
19-07-2020 om 10:07
Tuurlijk joh
'Overigens heb ik niét gezegd dat ik geen rokende jongeren ken maar die vinden het niet stoer'
Nee hoor, ze zijn gaan roken omdat ze het zo lekker vonden ruiken 😂😂😂

Triva
19-07-2020 om 10:07
Jaja
Ga maar niet op je foute feiten in. Die pubers zijn nu gewoon verslaafd en vinden het lekker. Ken jij jongeren die het woord 'stoer' gebruiken? Dat zit niet in hun vocabulaire.

Kaaskopje
19-07-2020 om 11:07
Tessa
Ik heb ook een probleem met moeten en toch vind ik dat we moeten veranderen en dan kan enige "dwang" best nuttig zijn. Via de prijs bijvoorbeeld.
Vakantie is een luxe"artikel". Dat kun je je veroorloven of niet. Als mensen daarover gaan piepen met " ik heb ook recht op...", dan ben ik het daar niet mee eens, dat vind ik getuigen van onterechte eisen stellen. Je hebt geen recht op vakantie in verder weg landen. Ik gun iedereen wel vakantie, maar dat kan ook dichterbij, het ís niet anders als het te duur wordt. Zo kun je met overheidsbeleid sturen met duurder maken. Hogere btw tarieven voor wat moet afnemen of zelfs stoppen. Je hebt geen recht op 7 dagen per week vlees, wel op elke dag voldoende vitamines, vezels, mineralen etc uit verantwoord gekweekte groente en fruit. Ik snap niet dat de btw daar niet van af gehaald wordt. Of een lager percentage. 4%? Maak op die manier voelbaar onderscheid. Je hebt dan nog steeds de vrije keus, maar beperkter..

Charie
19-07-2020 om 12:07
Ik ken ze niet
dat was mijn opmerking en dat sloeg op de ex rokers die geradicaliseerd zijn, die zie ik niet.
Mijn post was niet duidelijk maar volgens mij wel uitgelegd in de post erna, maar maakt niet uit.
Rokende jongeren zie ik trouwens weinig in vriendenkring van mijn kinderen. (en dat zal de belangrijkste reden zijn dat zij niet roken)

Charlie
19-07-2020 om 12:07
Kaaskopje
Je doet nu net alsof iedereen in nl (laat staan daarbuiten!!) zich voldoende gezond eten kan permitteren. Dat is volkomen waanzin!
Hoe moet dat dan als gezond eten nog duurder wordt??

Charlie
19-07-2020 om 12:07
En rechten, ach
Ik hoor nooit iemand zeuren over recht op 7 dagen vlees of ander geneuzel.
Ik hoor wel dat mensen last hebben van grote inkomensverschillen, dat voelt voor velen oneerlijk.

ElenaH
19-07-2020 om 12:07
Charlie
'dat was mijn opmerking en dat sloeg op de ex rokers die geradicaliseerd zijn, die zie ik niet.'
Oh, dan had ik dat verkeerd begrepen. Ik ben zelf trouwens ook een ex-roker, en mij maakt het niet uit als anderen roken. Ik vind het stinken, maar ik zal er niets van zeggen. Ik zal hooguit uit de rook gaan zitten, verder niets.

Charlie
19-07-2020 om 13:07
Lekker
Ik blijf het ook lekker vinden ruiken.
Verse rook dan, natuurlijk geen doorrookt huis dat niet gelucht is. (maar dat geldt wel voor meer, oude etensluchten of zweet is ook niet meer lekker)
Vooral sigarenrook, heerlijk.

Wilgenkatje
19-07-2020 om 13:07
Ik ben gewend nu in het buitenland te zijn ‘
Gisteren in het journaal, meisje onder de 13 die nu in Nederland naar een kamp ging. Ook boffen trouwens.
Vakantie voelt allang niet meer als luxe artikel. Voor veel mensen is het gewoon geworden drie-viermaal per jaar elders te verblijven. ‘ we zijn daar echt aan toe ‘, klinkt het dan. Waarschijnlijk speelt mee dat iedereen om ons heen ook op pad gaat, waardoor het een beetje sneu kan aanvoelen om niet mee te doen en buiten de vakantiegesprekken te staan, al dan niet in een gezellig rokersgroepje. Mensen zijn kuddedieren, al voelen we ons liever origineel.
Ik vind ergens anders zijn leuk, boeiend, ontspannend, leerzaam. De waarde van uitstapjes wordt niet perse groter als je vaker gaat, vind ik. Voorpret en napret hebben ook waarde, als je erg snel van actie A naar actie B hopt, loop je die waarde mis. En het verbaast me hoeveel je na een paar jaar alweer bent vergeten
Wat massatoerisme betreft - degenen die van toerisme leven, kunnen dat blijven doen als vakantiegangers echt de waarde die iets vertegenwoordigt willen betalen, en afstappen van ‘ veel voor weinig’. Volgens mij is daar wel wat te winnen. Beter 1 vakantie waarbij je echt goed betaalt dan 3 vakanties waarbij de mensen op de bestemming zwaar sappelen om rond te komen.

Charlie
19-07-2020 om 14:07
Gewoonte
Op vakantie gaan is onderdeel geworden van een structuur voor veel mensen.
Het is te simpel dat af te doen als meeloopgedrag of verwend gedrag.
Structuren en rituelen zijn voor veel mensen erg belangrijk.
Verder denk ik dat mensen niet meer terug te duwen zijn in kleine kringetjes zoals vroeger. Hele leven dat zich afspeelt in een klein dorpje. Dat gaat nooit meer. Mensen zijn daar niet voor niets uitgebroken.
Online leven vervangt een hoop en zal een steeds grotere rol spelen, maar voorlopig kun je vergaande ontwikkelingen echt niet meer terugdringen. Wel veranderen natuurlijk en daar ben ik helemaal voor.

ElenaH
19-07-2020 om 14:07
Wilgenkatje
'Waarschijnlijk speelt mee dat iedereen om ons heen ook op pad gaat, waardoor het een beetje sneu kan aanvoelen om niet mee te doen en buiten de vakantiegesprekken te staan,'
Dat herken ik wel. Eigenlijk zijn een verhuizing of een grootscheepse renovatie de enige twee 'geaccepteerde' redenen om tijdens de vakantie thuis te blijven. En nu corona natuurlijk 😊

Valeria
19-07-2020 om 14:07
de echte waarde
Volgens mij betaal je al veel te veel als je ver reist om ergens alleen maar op een strand te liggen.
Toch zijn er genoeg mensen die niets méér willen.

Wilgenkatje
19-07-2020 om 16:07
... 'moet je nog of ben je al geweest?'
Ook zo'n gevleugeld gezegde op het werk. Vooral dat 'moeten'. Nou ja, ze zeggen ook wel eens 'ga je nog of ben je al geweest' en je moet zoals Elena zegt echt wel een goede reden noemen om thuis (of in Nederland) te blijven.
Als je nog gaat, dan is het 'nou. fijn dat je het nog tegoed hebt. Genieten hoor. Het weer wordt dan net wat beter (of helaas wat minder) etcetera.'
Als je al geweest bent, dan is er de vraag waarheen, en vervolgens gaat de vraagsteller dan melden dat-ie daar ook weleens is geweest of graag heen zou gaan. Jaja, vakantie, het is me wat.

Wilgenkatje
19-07-2020 om 16:07
in de zon liggen
dat kan zeker een waarde zijn waarvoor je heel wat over hebt, na een al dan niet letterlijk grijze periode in je leven. Landen met veel zon zijn lang niet altijd welvarend en kunnen best een goed betalende toerist gebruiken. Het is wijs het niet als een uitverkoopje aan te bieden (en dan ben je misschien ook van de zuiptoeristen af)

Wilgenkatje
19-07-2020 om 16:07
structuren en rituelen
Natuurlijk zijn die van belang Charlie, nou en of! Zonder structuren en rituelen verloopt het leven kleurloos. Vakantie is van waarde, dat ontken ik niet. Maar het kan best wat minder ver en vaak, en wat rechtvaardiger beprijsd, zonder aan waarde in te boeten. Minder massatoerisme lijkt me voor alles en iedereen leiden tot meer kwaliteit.
TS, hoe kijk je er inmiddels tegenaan?

Kaaskopje
19-07-2020 om 17:07
Charlie iedereen gezond
Nee, daarom vind ik het bezopen dat de btw is verhoogd op alles.
Ik zei toch niet dat groente en fruit, brood, of basis -zuivel duurder moest worden? Juist niet.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.