Gestemd

@ Kaaskopje

In mijn gemeente (ca. 38.500 bewoners) is 2,2% van Turkse afkomst. Hiervan heeft niet iedereen stemgerechtigd (geen NLse nationaliteit of <18 jaar). En Denk heeft 1,4% van de stemmen gekregen!!!

Op de (Turkse) TV beelden van afgelopen zaterdag waren in de voorste "linies" jongeren uit mijn gemeente te zien. Kansrijke jongeren (1 zelfs advocaat) met zo veel agressie in hun donder.

Jongeren die op de basisschool nog redelijk mixte met de rest van de klas, maar die zich vanaf het voortgezet onderwijs buiten sluiten door in aparte groepjes in de kantine te gaan zitten. het liefst communiceren zij (de 3e/4e generatie!!!) onderling in het Turks.

Hoe kun je spreken van discriminatie (de zogenaamde reden om op Denk te stemmen) wanneer je geen zelfreflectie kent?

Ik constateer deze tendens al ruim 12 jaar en het is nog steeds een neerwaartse spiraal.

Daar waar Wilders zich druk maakt over raddraaiende (ongeschoolde) Nederlandse- Marokkanen ben ik persoonlijk veel huiverige voor de (hoog) geschoolde Nederlandse - Turken die naar het schijnt heel goed mee draaien in de Nederlandse maatschappij (denk aan Kuzu voordat hij Denk op heeft gericht) maar ondertussen fervent Erdogan aanhanger zijn, vanuit nationalistische of Islamitische overweging.

Ook dan

Heb je ze liever in beeld waar je het debat kunt aangaan.

Haha

dochter mag over 4 jaar ook stemmen.

Overigens beargumenteert ze haar keuzes wel goed. Daar ben ik blij mee. Mijn man stemde ook anders dan ik en mijn ouders stemden ook verschillend, dus ik kan er wel mee omgaan...

Denk

"Wat voor gevoel kregen jullie bij Denk? Je mag er natuurlijk niets over denken, en ik vind mezelf ook toleranter dan dat, maar zo'n enorme groep al dan niet bebaarde allochtone mannen bij elkaar gaven me toch een ongemakkelijk gevoel."

"Je mag er natuurlijk niets over denken"....interessante en ook veelzeggende woordkeuze.

Je gevoel heeft het m.i. bij het rechte eind en ik vind het (al jaren) behoorlijk verontrustend dat veel mensen, vooral vrouwen, dat gevoel niet willen toelaten en wegduwen uit politieke correctheid.

Toch ben ik ook weer 'blij' dat deze al dan niet bebaarde allochtone mannen nu meer openlijk laten zien waar ze voor staan, dan gaan er de komende tijd hopelijk wat meer ogen open bij het naïeve deel van het volk, die tot nu toe nog zo veilig in hun eigen coconnetje konden blijven.

Phryne

De grap met de tandarts is dat je van te voren niet weet of het bij een klein dingetje zal blijven. Een wortelkanaalbehandeling laat de kassa flink rinkelen. Het komt regelmatig voor dat mensen daarmee op de koffie komen. Die denken, als ik nou de goedkoopste neem... voor de zekerheid... beter iets dan niets... Tot die wortelkanaalbehandeling uit een hoge hoed tevoorschijn komt. Daar moeten ze dus dik op bijleggen. En wat gebeurt er dan de rest van het jaar? Niets, want dat kunnen ze niet betalen. Ze zitten tenslotte al met een betalingsregeling.

Ik vind het wel sociaal dat je vindt dat de basisbeurs terug moet komen. Ik ook. Mijn jongste dochter heeft de mazzel dat ze nog net recht had op een basisbeurs. Maar ik gun mensen in de minima-categorie ook kostenverlichting. VVD-stemmers lijken mensen met een uitkering en/of heel laag inkomen vooral te zien als profiteurs van de mensen die wél het geld verdienen. Dat moet vooral de kop ingedrukt worden. Jij doet daar aan mee door te insinueren dat mensen met een laag inkomen de deur van de tandarts en fysiotherapeut opeens plat zullen lopen als het ze niets meer zou kosten (op een kleine verhoging van de premie na dan). Rutte schiet zelfs door naar het afpakken van vakantiegeld. Waarom zou je dat geven? Ze krijgen geld en willen daar nog van op vakantie ook, stelletje hebberds! Hij negeert volledig dat het niet éxtra is. Hij blijft maar herhalen dat de werkgelegenheid nu zo positief is dat je werkelijk geen reden meer hebt om in de bijstand te zitten. Probleem opgelost. Gewoon negeren dat die mensen kinderen hebben die ook op vakantie willen, of.. wat ook vaak gebeurt, dat mensen eindelijk een paar rekeningen kunnen betalen van het vakantiegeld.

Kaaskopje

De basisbeurs is er nog wel voor kinderen van mensen met een minimuminkomen. Die krijgen zelfs meer dan in de oude regeling. Het kan eraf, want kinderen van mensen met anderhalf keer modaal krijgen helemaal niets meer. Ja, schulden.

Kaaskopje

Je doet net alsof rechtste stemmers vrekken zijn, maar rechtse stemmers zeggen toch ook niet dat linkse stemmers al hun geld en zorg gratis willen krijgen. Dat het allemaal profiteurs zouden zijn.

Zorg kost geld en ik vind het normaal dat iedereen daaraan zijn steentje bijdraagt. Mijn eigen risico gaat op aan astmamedicijnen, dat heb ik nou eenmaal en die medicijnen heb ik nodig. Ik zou nooit verwachten dat dat gratis zou moeten zijn en ik snap dan ook niet waarom anderen dat wel verwachten. Brood heb je ook nodig, dat koop je toch ook?

Ja de VVD stelde voor om het vakantiegeld voor bijstandsgerechtigden te schrappen. Maar snap je niet dat dat wisselgeld is voor de formatie zo meteen? Dit is nou precies zo'n punt dat ze heel makkelijk tegen iets anders kunnen uitruilen. En dan kan GL/PvdA of wie dan ook mooi zeggen dat ze dat voor de bijstandsgerechtigden hebben weten te 'behouden'. Dat heet onderhandelen, helaas (voor linkse stemmers) is de PvdA hier niet zo goed in.

Wat ik wel hoop

Dat een nieuwe coalitie gaat zorgen voor een zorgstelsel dat uitgaat van wat de patiënt nodig heeft en niet wat het goedkoopste is voor de zorgverzekeraar op dat moment. Door steeds wisselen van merk medicijnen (met wel dezelfde werkzame stof) heb ik door bijwerkingen veel overbodige zorgkosten gemaakt die niet nodig zouden zijn geweest als ik steeds dezelfde medicatie had gekregen.
Ik heb vandaag mail gestuurd aan enkele fractievoorzitters of ze dit met het nieuwe kabinet kunnen "repareren".
Kosten besparen in de zorg prima maar ze moeten daar in Den Haag ook beseffen dat bezuinigen op medicatie kan leiden tot zorgconsumptie op een ander vlak.
Als de dokter zegt dat ik A nodig heb wil ik nooit meer B krijgen, omdat de zorgverzekeraar dat beter vindt.

Mogelijkheden

Ik ben niet zo optimistisch. Er is een grote kans dat het een rechts populistisch kabinet wordt. VVD en CDA hebben standpunten die niet erg inclusief zijn en bedoeld om PVV stemmers te paaien.
Ergens hoop ik dat de VVD er gewoon niet uitkomt en dat er een brede linkse coalitie komt. Per slot zijn dat stuk voor stuk wel ervaren politici bij Groenlinks, de PvdA, PvdDieren, D66, 50Plus, misschien nog een christelijke partij erbij?
Anders wordt het weer halen en trekken om nog iets van een zorgstelsel en sociale voorzieningen overeind te houden.

en voor mij

Voor mij mogen ze de middeninkomens eens met rust laten. Daar is heel veel weggehaald. Bij ons is inmiddels de rek er wel uit. Geen toeslagen, bij alles net het maximum moeten betalen, loonbevriezing, zorgverzekering steeds duurder, geen stufi voor de kinderen. Vroeger konden we gemakkelijk rondkomen, nu is het aan het eind van de maand steeds kijken wat er nog is.

Triva

Die van mij is in twee maanden door haar eigen risico. Dat is dus best een bedrag als je dat moet betalen van 5 euro per uur in een bijbaan.

AnneJ, linkse coalitie

Hier kan je je coalitie maken: http://www.nu.nl/verkiezingen-2017/4544889/vvd-wint-tweede-kamerverkiezingen-pvv-voorlopig-tweede-partij.html

Met GroenLinks, Partij voor de Dieren, D66, SP, CU en 50plus ben je nog lang niet aan een meerderheid.

En trouwens, 50plus? Die hebben een standpunt dat nergens op slaat (zielige arme ouderen) en oplossingen die kant noch wal raken. Die kan je toch niet serieus nemen?

skik

Aanvulling

Was de PvdA nog vergeten, maar ook met hen erbij ben je nog niet aan de 76 zetels.

skik

stemmen

Ik ben toch teleurgesteld. Had gehoopt op meer winst GL en minder winst VVD/CDA. Ik hoop nu dat CDA en VVD die populistische toon ("doe normaal/pleur op/wilhelmus zingen/) laten varen nu de PVV geen directe dreiging meer is. Verder hoop ik ook dat we klaar zijn met in de vraag "bedreigt de islam de NL identiteit", (antwoord is trouwens nee). Ook de hardwerkende Nederlander hoef ik voorlopig niet meer te horen.
Mijn kinderen zijn trouwens ook politiek geinteresseerd en oudste baalde ook flink dat hij net drie weken te jong is om te mogen stemmen.

en over Denk

Ik denk dat hun opkomst voorspelbaar was, gelet op huidige klimaat van stemmingmakerij. De PvdA trachtte ook wat mee te vissen in de PVV vijver - onder andere met de Participatieverklaring -. Daar heeft Denk terecht van geprofiteerd. In plaats van de te roepen dat Denk zo eng is, zouden we ook eens kunnen nadenken waarom PvdA zoveel verloren heeft aan Denk.
En of die bebaarde mannen per se eng zijn? Mwoah, ik weet niet. Ik ben inmiddels al jaren gewend aan de mannenbroeders van de SGP die eigenlijk ook een eng programma hebben.

Kowalski

Je zult mij wel zo'n naief politiek correcte vrouw vinden, maar waar moet ik bang voor zijn bij de bebaarde mannen van Denk (die term "bebaard" alsof ze in een djelabba uit de koran staan te prediken)? Nee het is niet mijn partij, maar dat is de CU of de VVD ook niet.
Of vind je het lastig dat allochtone Nederlanders hun eigen partij oprichten? Is dat alleen voorbehouden aan autochtone Nederlanders.

Denk

Ik snap heel goed dat zij voet aan de grond hebben gekregen. Als je als geboren Nederlanders toch altijd als tweederangs wordt behandeld, dan spreekt een partij die jou belangen wil behartigen je aan. Precies zoals de Nederlanders uit volksbuurten zich aangesproken voelen door de PVV. Eindelijk iemand die hun begrijpt.

Denk

Ik heb veel DENK-reacties op Facebook gelezen en die baren me zorgen. Je kunt het misschien met een flinke korrelzout nemen, omdat ze net als van de PVV-aanhang stoerdere praat hebben op Facebook dan bij hun eigen voordeur, maar toch... Ik probeer in gesprek te komen met sommigen en omdat ik dat beschaafd doe, krijg ik ook beschaafd antwoord terug, maar voor het eerst borrelen bij mij ook gedachtes op als 'waarom wóón je hier dan?'. De meesten hebben daar gewoon recht op, net als ik, het is hun geboorteland tenslotte in de meeste gevallen (mijne niet), maar het lijkt me erg verstandig als hier aandacht aan wordt besteed de komende tijd. En ik heb helaas niet het gevoel dat DENK daar een constructieve bijdrage aan zal leveren.

Eindelijk iemand die hun begrijpt.

Dat begrip gaat niet verder dan hun stembiljet. Ze zitten straks met 20 mensen in de kamer, ik neem aan dat we over een poosje weer inzicht krijgen in het stemgedrag van iedere partij. Tot nu toe was de PVV nogal eensgezind met de VVD en dát heeft de achterban blijkbaar niet door. Ze horen een paar losse flodders over het onrecht wat onze ouderen wordt aangedaan en denken dat Geert het wel oplost. Maar die heeft maar een ding voor ogen: zo snel mogelijk korte metten maken met de moslimgemeenschap in Nederland.

phryne

De basisbeurs is er nog wel voor kinderen van mensen met een minimuminkomen. Die krijgen zelfs meer dan in de oude regeling.'

Hoe meer je verdiend hoe minder je krijgt. Ook is er geen verschil tussen thuis- en uitwonend. Ik vind dat wij een behoorlijk loon verdienen en nog krijgt mijn zoon meer dan 100€ per maand. Of de laagste inkomens meer krijgen dan vroeger weet ik niet maar dat lijkt me geen probleem.

Kaaskopje

Maar denk je niet dat veel PVV stemmers dat precies willen? Minder moslims in Nederland? Niet dat het Geert gaat lukken, maar dat is toch precies wat zij willen? Dat Geert veel overeenkomsten met de VVD heeft, is niet zo verwonderlijk. Hij is immers een oud-VVD'er. Verder vind ik 'm op veel gebieden juist erg links. Altijd weer die oudjes.. die hebben het goed zat.

Maar goed, ik denk dat we ook niet meer in links/rechts als vaststaande feiten moeten denken. Dat je OF links OF rechts zou zijn. Ik ben op bepaalde gebieden ook behoorlijk rechts, maar op andere gebieden juist weer best links.

Ik had het toch ook over de achterban van Geert Wilders?

Voor wat er bekend is van standpunten van de PVV, kun je inderdaad concluderen dat ze zich voordoen zoals jij zegt. Deels érg rechts en deels links. Maar wat doen ze écht in de kamer?

Kijk maar eens naar dit kaartje: https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
Groen is erg eens, rood erg oneens.

Dit is de samenvatting: Overeenkomst partij (boven: totaal; onder: uitgesplitst per beleidsagenda). Druk op percentage om verschillen te zien
VVD CDA SGP 50PLUS CU SP PvdA D66 PvdD GL
63% 62% 59% 52% 45% 43% beide 42% 39% 37%

Ik hoop dat het zo overkomt als ik het hier neergezet heb.

Mijn conclusie is dat hij door zich linkser voor te doen dan in de praktijk het geval is, stemmen trekt van mensen die zich als 'arbeider', uitkeringsgerechtigde, mensen met een zwakke gezondheid, kind van oudere ouders e.d. 'genaaid' voelen. Door de bestaande partijen steeds met "Elite" te benoemen, geeft hij het beeld dat hij niet tot diezelfde elite behoort. wat onzin is. Hij zit al jaren in de kamer en heeft door zijn stemgedrag net zoveel ingebracht als wat hij de elite noemt.
Ik vind het ook opvallend dat hij het in hoge mate eens is, qua stemgedrag, met christelijke partijen als de SGP. Partijen die de islam ook liever uit Nederland zien vertrekken.

Helaas

De percentages en partijen staan toch niet helemaal goed bij elkaar.

Grappig overzichtje

Het CDA en D'66 lijken op iedereen ;-)

Zon, PVV programma versus stemgedrag

De PVV doet alsof ze voor meer veiligheid zijn, voor betere en betaalbaarder zorg en voor dierenwelzijn, maar in de praktijk stemmen ze tegen hun eigen standpunten.

https://sdproducties.wordpress.com/2015/12/23/wat-beloofde-en-hoe-stemde-de-pvv/

Dus zelfs als je het eens bent met hun standpunten dan nog is het dom op om ze te stemmen.

skik