Fooi geven?

Triva

Als ik uit eten ga, doe ik dat vanuit een luxepositie. Het kan er een keer af. En dan ga ik niet knierten over een paar euro. Ik stel je belerende toon niet erg op prijs als ik eerlijk ben.

Die studenten hebben mogelijk over een jaar of wat een beter inkomen, maar daar kopen ze nú geen eten van toch? Daarnaast: heb jij nu nog profijt van het toekomstpersectief wat je 20 jaar geleden dacht te hebben door je studie? Dat valt tegen volgens mij. Het is dus een aanname dat een student het beter dan ik zal krijgen.
Mijn dochter werkt naast haar koerierswerk ook bij de supermarkt. Ze wordt daar steeds minder ingeroosterd vanwege de kosten van haar loon die inmiddels wat hoger is door haar leeftijd en hoe noem je dat ook alweer... nou ja, de jaren dat ze in dienst is, en heeft dus ook minder inkomsten. Dus maakt ze overuren als koerier. Ze zal wel moeten, ondanks het mógelijk betere toekomstperspectief.

De vraag over de post was zuiver hoe ik het stelde: wat is het beleid daar met extreem weer? Moeten jullie de weg op als je met de fiets of de auto van de weg af glijdt? Of als er zwaar onweer is, waardoor je gevaar loopt? Ik had het niet over fooi.

Kaaskopje

Tis niet belerend, ik vind het gewoon jammer dat je je blijkbaar alleen prettig voelt als je een fooi kan geven.

Als je het nieuws gevolgd hebt begin januari weet je dat er in Groningen en Drenthe dagenlang geen post is bezorgd door de ijzel.

Bij zwaar onweer (dat duurt geen uren en is er maar zelden rond 1 uur 's middags) doe je niet anders dan elk normaal denkend persoon. Je brengt jezelf in veiligheid en ik denk dat als ik 10 min ergens binnen ga staan bij zwaar onweer ik dat gewoon op geef als extra tijd (niet anders dan terug moeten fietsen omdat er verkeerd gesorteerd is) maar dat heb ik nog nooit meegemaakt. Ik heb meer last van extreme hitte omdat ik daar slecht tegen kan. Gelukkig heb ik sinds een maand of drie op di en do een fietswijk in een industriegebied, dat is wel lekker bij hittegolven.

'Daarnaast: heb jij nu nog profijt van het toekomstpersectief wat je 20 jaar geleden dacht te hebben door je studie? Dat valt tegen volgens mij. Het is dus een aanname dat een student het beter dan ik zal krijgen.'

In mijn geval valt dat helemaal niet tegen maar dat ligt anders dan wat jij denkt.

Triva

In mijn schoenen staand, komt het wel belerend over. Je vertelt mij wat verstandiger voor mij is. En ik voel me helemaal niet alleen prettig als ik een fooi kan geven. Wat een onzin. Het is een keuze die ik bewust maak. Ik heb dinsdag een High Tea genuttigd met mijn zus. Cadeautje voor haar verjaardag, via Social Deal. Koopje! En dat hield ik graag zo. Dus geen fooi. Maar als ik in staat ben om pak ''m beet 50 euro of meer te betalen voor een avondje uit eten, dan is het natuurlijk een beetje belachelijk om ingewikkeld te gaan doen over 5 euro of iets dergelijks.

Ik heb het nieuws over de post niet zo gevolgd, maar omdat mijn dochter in het Noorden woont, hield ik wel in de gaten hoe het weer daar was en had ik regelmatig contact. Zij moest wel gewoon werken, schandalig genoeg. En omdat deze baan belangrijk voor haar is, ging ze braaf.

Triva

Rationeel gezien heb je natuurlijk volkomen gelijk. Maar probeer het eens van een andere invalshoek te bekijken.

De fooiengevers bewijzen niet alleen een dienst, ze kopen er ook een. Namelijk het gevoel dat ze een royaal,sympathiek,warm, altruistisch mens zijn. Als je er vol ingaat - nog een babbeltje maakt,glimlacht - dan blijft dat gevoel nog aardig lang hangen. In die zin heb je voor een schijntje een kadootje voor jezelf. En dan ook nog een waarvan je niet hoeft te bedenken waar je dat weer op gaat bergen. Kan het beter?

Het kan beter want goedkoper. Morgen maak ik twee mensen blij door meteen rechtstreeks naar ze toe te fietsen omdat ze allebei belangrijke post verwachten en daar hoef ik niet voor te betalen en zij hoeven er niets voor te geven en ik voel mij er al de hele dag blij over. Verder zwaai ik morgen naar minstens drie of vier ouderen die letterlijk en figuurlijk achter de geraniums zitten en ik zou dat niet half zo leuk meer vinden als ze mij daar een fooi voor zouden geven en zo voel ik dat ook in een restaurant. Ze doen niet aardig om het mij naar de zin te maken nee ze doen dat voor een fooi. Ik zou veel eerder naar een restaurant gaat die met een bordje netjes aangeeft dat de fooi in de prijs zit. Dan weet je tenminste of die ober je het jou oprecht naar de zin maakt.

de kapper

Ik heb de kapper nog nooit een fooi gegeven terwijl ik zo blij met hem ben! Ik wist ook helemaal niet dat dat voor sommige mensen gebruikelijk was. Het hoeft dus helemaal niet maar ik voel nu toch iets ongemakkelijks. Hoe gaat dat dan in zijn werk praktisch gezien? In een restaurant kun je wat op tafel laten liggen als ik bij de kapper afreken (ik pin) kan ik dan zeggen gooi er maar .. euro bovenop? (hoeveel dan?)
Of leg ik wat los geld op de toonbank? Het is een vakman en geld slaat niemand af maar zou hij zich misschien beledigd kunnen gaan voelen of zou hij mij altijd een gierigaard hebben gevonden. Kan ik dit probleem tijdens het knippen gewoon op tafel gooien? Wat moet ik hiermee en ik heb ook helemaal geen zin meer om naar de kapper te gaan.

Mijn kapper heeft

een fooienpot naast de kaptafel staan. Gezien de prijzen heb ik me nog nooit geroepen gevoeld om daar iets in te stoppen.

Triva

Als het mij om 'het kan beter want goedkoper' ging, dan zou ik restaurants links laten liggen, want zelf koken is goedkoper. Uit eten gaan is een luxe. Vanuit mijn positie van klant kun je zelfs stellen dat ik in een betere positie verkeer dan het bedienend personeel. Misschien niet op mijn bankrekening, maar wel 'live' op zo'n moment. Zij moeten alles naar mij toebrengen, terwijl ik op mijn krent zit zonder een poot uit te hoeven steken. Voor mij genoeg reden om daar nog wat extra voor te geven ook.

Dat jij je blij en tevreden voelt door de service die je anderen levert, is fijn. Maar jij bent toch niet de maatstaf voor wat anderen fijn moeten vinden? Ik vind het normaal om mijn waardering in een restaurant te laten blijken met een paar euro. Daar en nergens anders. O... wel... krantenbezorgers rond kerst, die ook. En als ik kleingeld in huis heb en ik bestel eens pizza of zo, dan ook als ik er aan denk. Van die ene keer per jaar of twee jaar eet ik ook niet echt minder door zo'n fooitje.

"Ik zou veel eerder naar een restaurant gaat die met een bordje netjes aangeeft dat de fooi in de prijs zit. Dan weet je tenminste of die ober je het jou oprecht naar de zin maakt."

Ten eerste: hoe weet je of zo'n ober oprecht is? Wie weet wordt zijn contract niet verlengd als hij niet klantvriendelijk gedrag vertoont. Dat mag ik hopen eigenlijk. Dus hoe je het ook went of keert: je hoort een ober aan je tafel te krijgen die zich professioneel en dus vriendelijk opstelt en je hoort nooit te ondervinden hoe hij zich zonder fooi zou gedragen als hij dat niet leuk vindt.
Ten tweede: nou breekt mijn klomp. Jij: Ik vind het echt serieus gek dat jij, met jullie inkomen, fooien gaat geven aan mensen die wellicht een hoger gezinsinkomen hebben dan jullie of waar het gaat om studenten: die een veel beter perspectief hebben dan jullie. Misschien moet je daar eens over nadenken. Geniet gewoon van je restaurant en maak je niet druk om die paar euro fooi waarvan je niet eens weet wie die precies krijgt. Ik weer: dus jij vindt een in mijn ogen agressieve vorm van fooi afdwingen wel acceptabel, óók voor zielige mensen met zo weinig inkomen als wij, maar arme ik zou het wel normaal moeten vinden als ik de keus niet krijg. Hopelijk zie je nu zelf wat hier scheef aan is. Ik zou er een nare smaak van in mijn mond krijgen en gauw doorfietsen naar een ander.

Went of keert..

is natuurlijk "wendt of keert".

kaaskopje

Ik reageerde nu eens niet op jou maar op Kenfan dus je gaat dingen naar jezelf toehalen wat ik niet op jou liet slaan. Het kan beter want goedkoper sloeg dus niet op jou, op restaurants etc maar op de vraag van Kenfan of het beter kon.

vaak fooi

Ik geef vaak fooi. Bij de kapper, in een restaurant, in de kantine van de manege. Zelfs het bedrag voor de glazenwasser rond ik vaak naar boven af.
Bij postbezorging geef ik geen fooi, maar dat komt omdat ik mijn ontvangst niet hoef af te rekenen. Dan valt er ook niets extra's te geven.

Kaaskopje

Overigens begrijp ik niets van je laatste alinea...

Trivia

Ik begreep al dat je daarmee inhaakte op wat Kenfan zei.

Wat begrijp je niet aan mijn laatste alinea? Dat ik je, even anders gezegd, niet erg consequent vindt in je opvattingen over fooi?
Je zegt dat je liever hebt, dat restaurants e.d. klanten via de prijs verplichten om fooi te betalen, in tegenstelling tot de vrije keus waarin je kunt bepalen of je wel fooi wilt betalen of niet. Je adviseert mij eerst (misschien moet je, enz.) om na te denken over mijn gedrag, waarmee ik als weinig-verdiener fooi geef aan mensen die het wie weet beter hebben en een beter toekomstperspectief hebben en vervolgens vind je het béter als men in de horeca de fooi bij de prijs opdrukt, waardoor nadenken over mijn gekke gedrag niet zoveel zin meer heeft, want dan wordt ik gedwongen om fooi te betalen ook al zou ik dat een keer niet willen. En waarom? Omdat jij dan niet meer hoeft te twijfelen over het oprechte gedrag van een ober? Jij betaalt dus net zo goed voor het gedrag van een ober, ook al zeg je van niet. Jij wilt met jouw systeem voorkomen dat obers niet oprecht zijn. Weet je dat ik daar nog nooit zo over gedacht heb? Ik ga niet voor ze zitten invullen of ze zich leuker gedragen vanwege de fooi, ik vul alleen mijn eigen bedoelingen in en die bedoelingen zijn dat ik met fooi waardering uitdruk.

Lange zinnen maken is besmettelijk zie ik

Je zei eerder: 'Ga ik naar een restaurant en heeft de ober ons echt voortreffelijk geholpen, dan laat ik dat zien met fooi', dat vind ik raar. Als je werkelijk denkt dat die arme student die fooi zo nodig heeft geef je die altijd. Met andere woorden: waarom geef je nu een fooi? Blijkbaar moet iemand zich daarvoor uit de naad rennen maar waarom doe je dat alleen in een restaurant? Waarom niet bij de kapper, de buschauffeur, de machinist van je trein en ga zo maar door. Geef daar nu eens oprecht een antwoord op?

Dat ik zei dat ik liever naar een restaurant ga waarbij ze zeggen dat de fooi al in de prijs zit betekent niet dat ik er vanuit ga dat ze vanaf dat moment de prijs van alle gerechten met 1 euro ophogen. Ik ga er gewoon vanuit dat ze fooien niet nodig vinden net zoals dat ik dat vind zodat mensen niet altijd bang moeten zijn of de fooi wel genoeg is, niet te hoog is, een belediging is voor de ober en ga zo maar door. Het zou het sociale leven een stuk simpeler maken als de fooi gewoon helemaal niet bestond. In het kader van wat Kenfan zegt: gun jezelf en iedereen een kadootje, stop met die fooi. Waarom is een gemeend dank je wel niet voldoende? Waarom moet er geld bij en bovenal: waarom ben je zo verschrikkelijk inconsequent met fooien uitdelen?

Volgens mij is Kaaskopje heel consequent

Ze geeft een fooi als ze het leuk vindt om dat te doen.
En ze doet het niet waar ze de fooi niet vindt passen (gedrag of locatie of portemonnee)
Geldt voor mij ook.

In korte zinnen kan het ook

Lente

Waarom haalt Kaaskopje dan het loon en de vooruitzichten van die mensen erbij en haar eigen dochter op de scooter? Ze vint het sympathiek dat haar dochter een fooi krijgt in barre omstandigheden maar dat betekent dat ze heel vaak geen fooi geeft aan mensen in 'barre omstandigheden'. Mijn zoon fietst elke zaterdag 18 km met post in 'barre omstandigheden' maar hij krijgt toch ook nooit een fooi? Waarom moet je wel iemand een fooi geven die in die omstandigheden jou een pizza komt brengen maar als iemand een pakje of brief komt brengen hoeft het niet? Let wel: ik vind niet dat die persoon een fooi moet hebben, ik vind dat we helemaal zouden moeten stoppen met fooien zodat je je niet afvraagt of je wel te veel of te weinig hebt betaald en of het niet gezien wordt als belediging.

Verder zegt ze zelf (zie ik nu pas) in #14 dat ze niet consequent is en ze bepaalt voor de ander of een fooi wel of niet neerbuigend wordt gezien.

De vraag van Kenfan was geen echte vraag

Op de vraag "Kan het beter?" verwachtte ik geen antwoord, dat was een retorische vraag. Misschien was dat duidelijker geweest als ik er ook nog een uitroepteken achter had gezet. Maar ik betwijfel Triva of dan de strekking van mijn posting ook tot je doorgedrongen was.

Punt is dat er geen gelijk is. Jij vindt fooien geven niet nodig. Dan moet je het vooral niet doen. Het is in Nederland itt de Vs geen verplichting. Wat ik je probeerde duidelijk te maken was dat een andere er wel plezier in heeft een fooi te geven. Waarom zou jij dat diegene ontzeggen? Jij bent niet de maat der dingen.

Persoonlijk zou ik er geen traan om laten als hondenbezit acuut werd verboden en voetbal uit de media verbannen werd. Dat vind ik dan weer nergens goed voor. Maar beiden schijnen toch de levensvreugde van hele volksstammen te vergroten - hoe onvoorstelbaar dat ook is voor mij. In dat besef probeer ik toch enige tolerantie te betrachten als er weer eens een kudde van de uitlaatservice op me afstormt terwijl ik door het bos ren.

'sympathiek' is in dit geval gelijk aan 'leuk'

Kaaskopje mag zelf weten wat ze sympathiek vindt, juist omdat het geen verplichting is.
Ik zie een fooi in Nederland ook als: ik vind het leuk om iemand iets te geven.

ja maar

De fooi gevers maken het voor de anderen wel onvrij want als er mensen zijn die fooien geven dan wordt het min of meer gewoon en dan voel je je dus verplicht om ook iets te geven want je wilt geen vrek zijn. Dus het gedrag van de fooigevers heeft wel indirect invloed op mijn gedrag want ik wil helemaal geen fooi geven maar voel mij daardoor wel min of meer verplicht het wordt in ieder geval wat beladen om niet te geven. Ik baal overigens zo van dat verhaal dat er mensen zijn die de kapper fooi geven pff had ik het maar niet geweten.

precies miekemieke

Mij wordt verweten dat ik niet begrijp wat anderen bedoelen te zeggen maar dat gaat net zo goed andersom op. Jij zegt wat ik bedoel, nu is de kapper ook al verpest voor mij. Ik begrijp dus ook niet waarom iemand wel in een restaurant een fooi geeft (het is niet eens slecht weer tijdens het werk) en dan weer niet aan de kapper die zo vreselijk zijn of haar best heeft gedaan. Ik begrijp gewoon echt serieus niet waarom je de één wel wat geeft en de ander niet.

triva en mieke

Kan het jullie echt iets schelen wat 'de kapper' (die niet bestaat) van jullie denkt?
Heb je geen eigen kompas voor dit soort dingen?
Als je al zo snel onder de indruk bent en/of je schuldig voelt, dan lijkt me dat je een ingewikkeld leven hebt.

gr Angela

Nou Miekemieke

Dan ben jij wel een heel erg beïnvloedbaar persoon die zich laat leiden door wat anderen doen.

Ik ga me echt niet schuldig voelen

Je onvrij voelen doe je zelf. Daar kun je anderen niet de schuld van geven.
Als je dat wel doet, maak je andere onvrij omdat zij hun eigen gevoel niet mogen volgen omdat jij dan weer onvrij wordt.
Oftewel een verschrikkelijke circulaire beredenering.

Motiveren

voor mij is een fooi een extraatje, een blijk van extra waardering, geen verplichting en beslist geen automatisme. Als ik niets wil geven omdat ik de kwaliteit (de maaltijd, de service, de locatie zelf ) niet meer dan zeer gemiddeld vindt dan voel ik me geen vrek maar realistisch. Als ze me vervelend en knijperig vinden, jammer dan, ik ga niet zo frequent op vaste plaatsen eten dat ze mijn persoontje zullen gaan onthouden.

Ha, ik herinner me een fooi in ' onze' snackbar. Ik kom er hoogstens een paar keer per jaar. Door allerlei gedoe due dag was ik nogal verreisd geraakt en belandde hongerig rond achten bij de snackbar, voordat ik naar huis ging. Er was geen enkele klant in de zaak, de medewerker moest speciaal voor mij van alles in gang zetten. Ik heb m toen verbijsterd door het dubbele te betalen voor mijn bescheiden bestelling. Was gewoon hartstikke aan een lekker hapje toe en erg blij met het gebodene.

Als ik er nog eens kom, merk ik dat hij die betaling van toen niet is vergeten. Maar goed, dit is een slecht voorbeeld

Ben nog nooit in de VS geweest. Het lijkt me niet prettig fooien te ' moeten' geven. Waarom verhogen ze de prijzen dan niet gewoon? Op cruises horen fooien er ook per definitie bij. Vind ik eveneens jammer. Noem het dan geen fooien maar belasting :p

Haha, nou wordt ie fraai Triva:-)

Waarom haalt Kaaskopje dan het loon en de vooruitzichten van die mensen erbij en haar eigen dochter op de scooter? ===

De scooter heb ik er inderdaad bijgehaald, maar jij begon tegen mij over ons inkomen, het waarschijnlijk betere gezinsinkomen van horecapersoneel en het toekomstperspectief van het personeel van restaurants.

Triva, misschien kunnen we wederom constateren dat we elkaar niet begrijpen. Ik jou niet en jij mij niet. Dat komt wel vaker voor. Ik voel me er heel erg goed bij dat het voor mij redelijk duidelijk is waar ik wel fooi 'moet' geven en waar niet. Een enkele keer overkomt het mij dat ik het gevoel heb dat ik niet zo attent was, waar dat wel aardig was geweest. Ik voel me totaal niet schuldig omdat ik bij de kapper niets geef. Ik kan er zelf mee leven dat ik niet altijd even consequent ben. En ik heb van een restaurant al haarfijn uitgelegd waarom ik het daar wel doe. Ik geef jouw zoon, stel dat hij bij ons bezorgde, geen fooi, omdat ik dan wel aan de gang zou kunnen blijven en omdat ik niet in de tuin ga zitten wachten tot ik de postbezorger het tuinpad op zie lopen. Met een beetje mazzel zou ik ook niet thuis zijn, omdat ik mijn eigen werk zit te doen. Maar als het de gewoonte zou zijn dat postbezorgers net als folderbezorgers een kerst/nieuwjaarswens zouden langs brengen zou ik met alle plezier iets geven hoor.

In hoeveel situaties vraag jij je af of een fooi als neerbuigend gezien zou kunnen worden? Dat is ook een kwestie van aanvoelen. Als die oude mensen die jij vriendelijk toezwaait en -lacht zomaar in het wilde weg eens 5 euro in je hand zouden drukken, stel dat, zou ik uit beleefdheid een keer tegensputteren en het vervolgens blij in mijn zak steken. Ontzettend lief dat ze zo attent zijn en omdat je al zwaaide en lachte zullen ze niet denken dat je het om de fooi doet.