U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Dubai
Mijn vriend heeft de kans om een tijdje in Dubai te gaan werken. Dan wil ik natuurlijk ook wel op bezoek gaan. Kun je daar als vrouw een beetje veilig over straat, en mag je wel zelfstandig rondlopen?
Eigenlijk staat het me tegen, zo'n land waar vrouwen minder rechten hebben, maar een weekje zon is natuurlijk best fijn ;-)
Op bezoek gaan
Ik kan totaal niet tegen hoge temperaturen en ik ben geen voorstander van opvattingen in Arabische landen, maar als mijn vriend tijdelijk in Dubai zou wonen, zou ik er beslist een week langsgaan! 
Geweldig toch om daar eens te mogen rondkijken? En hoeveel moeite is het om je een beetje aan te passen qua kleding. In een Italiaanse kerk hoor je ook niet half bloot naar binnen te stappen. Daar trek je ook even een sjaal om je schouders of hou je er al met je kleding rekening mee.
Kaaskopje
"Kon ik mij in 'dat andere draadje' nog voorstellen dat je je zorgen maakt over dat onderwerp, nu laat je jezelf wel érg kennen. Iemand gaat op vakantie, op bezoek bij haar vriend, en jij haalt alles weer uit de kast."
Mmm, ik geef argumenten waarom ik persoonlijk niet naar Dubai zou gaan en al zeker niet als vrouw (wat precies de vraag van de topic startster was) en vervolgens haalt men weer alles uit de kast om aan te tonen dat het zo erg niet is en dat het westen ook heel erg is. Ja, dan kom je weer in dezelfde soort discussie terecht. Gek he?
Om mijn argumenten even samen te vatten:
- Atheisten lopen in Dubai een (gelukkig grotendeels theoretisch) risico op de doodstraf.
- Verkrachte vrouwen lopen in Dubai een (helaas allesbehalve theoretisch) risico op veroordeling tot gevangenisstraf wegens, tja, wat eigenlijk? Onzedelijkheid en overspel, geloof ik.
Ik zou me als vrouw (of als man met een vrouwelijke partner) wel driemaal bedenken voor ik op vakantie naar zo'n oord zou gaan. Om principiele en om reeel praktische redenen.
Als je je overal door laat weerhouden, is de achtertuin nog het enige prettige toevluchtsoord.
Welke landen vallen dan nog meer af? Australië omdat ik het niet eens ben met hun vluchtelingenbeleid? De Balkan, omdat ik het niet eens ben met hun vluchtelingenbeleid? Rusland vanwege Poetin? Tot voor kort (ja gebrek aan kennis... ik weet het...) wist ik niet dat ze in Italië zo anti-homo waren. Geluk bij een ongeluk dat ik er nog nooit geweest ben? Ik ben geen homo, maar uit solidariteit?
Er zijn heel veel landen waar je vanwege het beleid principiële bezwaren kunt hebben om hun kas te spekken via jouw toeristische centen. Ik ben sowieso niet in de gelegenheid om naar veel landen af te reizen, maar je ontneemt jezelf ook de kans om eens met eigen ogen ergens rond te kijken als je alleen naar landen afreist waar jij het volledig eens bent met het beleid en nationale geloof.
Kaaskopje
Zie mijn reactie op MK in #29. (zelfde 'argumenten')
Voor de rest, doe wat je niet laten kunt, maar mocht je daar onverhoopt verkracht worden, doe dan vooral geen aangifte!
Het lijkt mij hoe dan ook wijs om je te verdiepen in waar je wel en niet veilig bent als toerist. In je eentje Kaapstad verkennen is bijvoorbeeld ook niet erg raadzaam.
Dit bedoel ik serieus, en niet hatelijk of om op de persoon te spelen, maar ik vind jouw angst voor het moslimgevaar echt zorgelijk.
jeetje Ad
Je draaft wel door hoor. Zo staat in sommige Amerikaanse staten nog steeds een (theoretische) gevangenisstraf op het hebben van orale seks, ga je daar dan ook niet meer naartoe?
Homoseksualiteit is niet alleen verboden in veel Afrikaanse en Arabische landen, maar ook in Maleisie, Singapore, Seychellen, Jamaica, etc. Behoorlijk ontwikkelde toeristische bestemmingen.
Zo lang je zelf niet praktiserend bent, geen probleem of wilde je met je boycot een statement maken? En zo ja: denk je dat dat ze op andere gedachten gaat brengen?
Hortensia
"ik vind jouw angst voor het moslimgevaar echt zorgelijk."
Nee hoor, is juist heel verstandig. Vandaag las ik in het nieuws over 8 Nederlanders die dachten gezellig met hun moslimkameraden te gaan meevechten tegen het perfide westen en die vervolgens door die kameraden vermoord te worden:
Die hadden wel wat extra angst kunnen gebruiken. Misschien moet je je zorgen maken voor de kleine 70 die nog gevangen zitten:
"Hierna zou de hele Nederlandse groep [van 75] IS-strijders zijn gearresteerd en werden acht van hen geëxecuteerd, op beschuldiging van opruiing."
"Je draaft wel door hoor. Zo staat in sommige Amerikaanse staten nog steeds een (theoretische) gevangenisstraf op het hebben van orale seks, ga je daar dan ook niet meer naartoe?"
Er zit nogal een verschil tussen een theoretische gevangenisstraf en een theoretische doodstraf.
"Homoseksualiteit is niet alleen verboden in veel Afrikaanse en Arabische landen, maar ook in Maleisie, Singapore, Seychellen, Jamaica, etc. Behoorlijk ontwikkelde toeristische bestemmingen."
Als ik een homo was ging ik er niet heen, maar dat ben ik niet. Ik ben wel een atheist zoals veel meer Hollanders.
"Zo lang je zelf niet praktiserend bent, geen probleem of wilde je met je boycot een statement maken? En zo ja: denk je dat dat ze op andere gedachten gaat brengen?"
Nee, maar ik ga daar niet lopen doen alsof er niets aan de hand is terwijl er een paar kilometer verder een westerse toeriste in de gevangenis zit omdat ze verkracht is en daar aangifte van heeft gedaan.
Maar ik zal wel weer doordraven... 
Ad Hombre
Nou snap ik je ff niet meer. Je hebt zo te lezen geen probleem om landen te bezoeken waar homosexualiteit verboden is, want je bent geen homo, maar je wilt geen landen bezoeken waar je geen atheïst mag zijn, want je bent wel atheïst - ook al is er natuurlijk geen enkel probleem met jou zijn van atheïst, want de autoriteiten in Dubai zijn dol op de toeristenindustrie dus die laten vervolging wel uit hun hoofd. En dan vervolgens komt er een verhaal over een gevangengenomen toeriste, terwijl je toch ook geen vrouw bent.
Of je maakt je drukker over vrouwenonderdrukking dan over homo-onderdrukking (wel principieel doen bij het een, niet bij het ander) - dat mag natuurlijk, al doet het een tikje merkwaardig aan - of, en daar lijkt het toch sterk op - je loopt wel principieel te doen als onderdrukking wordt geïnspireerd door de islam en niet als vergelijkbare onderdrukking wordt geïnspireerd door iets anders (andere religies of andere soorten vooroordelen).
Mag allemaal hoor, maar erg consequent is het natuurlijk niet. Nou ja, tenzij je onder consequent natuurlijk verstaat dat je consequent tegen alles bent wat uit islamitische hoek komt uitsluitend omdat het uit islamitische hoek komt, maar zover ga je volgens mij niet. Zowel, dan a) heb ik niets gezegd en b) is dat tenminste ook duidelijk
Groeten,
Temet
Ad Hombre
Voel je je alleen bezwaard als het om een westerse toeriste gaat?
Ik ben best nieuwsgierig naar jouw vakantiebestemmingen. Ik kom nergens, dus dat is makkelijk. Maar hoe ver gaan jouw principes? Wat mag er in een land wél zijn, waarbij jij geen gewetensbezwaren voelt.
Temet
Zoals ik al schreef ik vind het nogal een verschil of je een doodstraf of een gevangenisstraf wegens atheisme boven je hoofd hangt, theoretisch of niet. Dat maakt jou niet uit? Mij wel. Ik ben atheist dus alle landen waar ze die geschifte regel hebben ga ik toch liever niet naartoe.
Als ik een vrouw was (zoals TS) ging ik niet naar een land waar je een reeel risico loopt in de gevangenis te belanden als je aangifte doet van een verkrachting.
De combinatie van die twee voorbeelden (want dat zijn het) van de situatie in Dubai als atheist/vrouw zouden voor mij al genoeg zijn om er niet heen te gaan. Er zijn vast nog veel meer voorbeelden, islamitisch elanden zijn vrij berucht op dat gebied.
Daarnaast speelt er een principekwestie, maar aangezien ik geen bijzonder principieel persoon ben zou ik daar nog wel eens overheen kunnen stappen.
Een nooit toegepaste regel over orale sex in een Amerikaanse staat vind ik daarbij in het niet vallen.
Wat is daar inconsequent aan?
Temet
"Voel je je alleen bezwaard als het om een westerse toeriste gaat?"
Met name als ik een westerse toeriste ben of als mijn partner een westerse toeriste is. Onprincipieel he? De term bezwaard is ook niet de juiste, 'in gevaar' is beter.
"Ik ben best nieuwsgierig naar jouw vakantiebestemmingen. Ik kom nergens, dus dat is makkelijk. Maar hoe ver gaan jouw principes? Wat mag er in een land wél zijn, waarbij jij geen gewetensbezwaren voelt."
Lees nou eens een keer wat beter. Het zijn niet alleen gewetensbezwaren ook reeele dreiging. Is het een gewetensbezwaar als ik als atheist weiger naar een land te gaan waar atheisme strafbaar is met de dood? Dat is toch gewoon common sense!
Als ik als niet-homo weiger naar een land te gaan waar homosexualiteit strafbaar is dan is het *wel* een gewetensbezwaar.
Het probleem is dat jullie argumenten en meningen steeds in hokjes proberen te duwen. Een mix van argumenten en motieven is te moeilijk voor julie, dat kun je blijkbaar niet aan. Dan ben je inconsequent.
Ik zou bijna aan autisme gaan denken
Tsjonge Ad
""ik vind jouw angst voor het moslimgevaar echt zorgelijk."
Nee hoor, is juist heel verstandig. Vandaag las ik in het nieuws over 8 Nederlanders die dachten gezellig met hun moslimkameraden te gaan meevechten tegen het perfide westen en die vervolgens door die kameraden vermoord te worden:"
Waarom zou je vanwege dít voorbeeld bang voor moslims in het algemeen zijn? Ben je ook bang voor Amsterdammers omdat Holleder zijn criminele vriendjes omglegde?
skik
Nou Skik
Een deel van mijn familie ziet Amsterdam wel als het Sodom en Gomorra van Nederland hoor
Voel jij dan overal de noodzaak om je atheïst-zijn te etaleren? Daar heb ik zelf geen last van als ik ergens als toerist ben. Hier op het forum kan ik er graag over bomen, maar ik heb geen zendingsdrang.
Je kunt het als toerist ergens best mooi vinden zonder het eens te zijn met de overheid of president aldaar. Een Amerikaanse Redneck mag wat mij betreft ook met zijn billen op een Nederlandse terrasstoel neerploffen zolang hij onze buitenlanders maar niet discrimineert. Dat is hier strafbaar.
skik
"Waarom zou je vanwege dít voorbeeld bang voor moslims in het algemeen zijn?"
Even wachten, skik. Ik zeg nergens dat ik bang ben voor moslims in het algemeen. Dat is een etiket dat me hier opgeplakt wordt. En vervolgens ga je me vragen waarom ik een etiket op heb?
Dat noemen ze geloof ik een stropop argument.
Ik ben bang voor het effect van het binnenhalen van grote hoeveelheden immigranten, zeker, maar niet uitsluitend als ze een religie aanhangen die vijandelijk staat tegenover het seculiere westen. Daarnaast hebben moslimlanden in het algemeen niet mijn voorkeur als vakantie- of reisbestemming.
Dat etiket mag je me opplakken. (moet je wel heel klein printen)
Kaaskopje
"Voel jij dan overal de noodzaak om je atheïst-zijn te etaleren? Daar heb ik zelf geen last van als ik ergens als toerist ben. Hier op het forum kan ik er graag over bomen, maar ik heb geen zendingsdrang."
Nee, maar daar gaat het niet om.
"Daarnaast hebben moslimlanden in het algemeen niet mijn voorkeur als vakantie- of reisbestemming."
Daar ben ik het absoluut mee eens. Ik ging alleen naar Dubai omdat mijn vriend daar destijds werkte en ik het leuk vond om te zien waar hij woonde en hoe zijn leven eruit zag. Ik vond Dubai best mooi, maar leuk voor een keertje. Toch zou ik TO aanraden te gaan.
Verder hebben moslimlanden zeker niet mijn voorkeur als vakantiebestemming, maar jij draaft wel erg door.
In jouw optiek zou je alleen de in onze ogen politiek correcte landen mogen bezoeken en dat is een beetje te beperkend in mijn optiek. Wie bepaalt de grens?
Maar als jouw enige behoefte de camping in zuid Frankrijk is, dan kom je daarmee natuurlijk prima weg. :-)
"In jouw optiek zou je alleen de in onze ogen politiek correcte landen mogen bezoeken en dat is een beetje te beperkend in mijn optiek."
Als jij je nou even beperkt tot jouw optiek in plaats van een karikatuur te maken van mijn optiek...
Tot op zekere hoogte ga ik met je mee in je principes. Even vooropgesteld dat mijn budget voor verweggistan-vakanties dusdanig beperkt is dat ik elke keer weer aan een win-actie mee doe in de hoop dat ik zomaar (je kan nooit weten haha) in de prijzen val. Kans van 1 op de teveel, maar goed je moet hoop houden. Dat gezegd hebbende... maar áls ik wel het geld ervoor had, zou ik me toch vooral laten leiden door waar ik wil rondkijken. Ik zou best naar Sint Petersburg willen, of naar de VS, of (en vooral) naar Afrika trekken richting Zuid Afrika. In de VS is het ook niet overal zo homovriendelijk, bestaat er nog de doodstraf, is men in een aantal staten nog heel erg 'wit' en zo meer. Wil ik er rondkijken? Jazeker! Azië trekt mij om de een of andere reden niet zo, maar als iemand zou aanbieden om mij op sleeptouw te nemen naar China.. we gaan! En ik zou het voor een deel best een dilemma vinden, maar niet groot genoeg om er weg te blijven.
Verder hebben moslimlanden zeker niet mijn voorkeur als vakantiebestemming,===
Is dat omdat je die landen niet het bezoeken waard vindt, of toch ook uit principe?
Ad (ot)
Je lijst met mogelijke vakantiebestemmingen krimpt in:
Groeten,
Temet
Jippox
"Bedoel je een aantal dames met een bepaalde mening in dit draadje? Of bedoel je alle dames in dit draadje? Alle dames op OOL met een mening anders dan de jouwe? of bedoel je alle dames op dit forum? of zelfs gewoon huppetee maar alle dames in heel Nederland??
Val ik -bijvoorbeeld- onder jouw samenraapsel 'de dames hier', of niet?"
Tja, wat verwacht je van iemand die alle moslims op één hoop gooit 
Sorry Ad. Ik heb niks tegen jouw persoon, maar wel tegen de manier waarop jij hele groepen op één hoop gooit. Maar dat zal ik vast wel weer helemaal verkeerd zien.
En ja, ik ben één van "de dames hier" en beschouw dat als een compliment.
Kaaskopje
Ik ben in diverse moslimlanden geweest en het heeft het minst mijn voorkeur ja. Waarom? Inderdaad omdat het een erg mannelijke cultuur is, vrouwen niet gelijkwaardig zijn en ik de mensen opdringerig en onbeleefd vind.
Daarnaast houd ik van een wijntje, uitgebreid tafelen, etc. en dat kan ook niet altijd. De gezelligheid en warmte die ik zoek ontbreekt daar. Al heeft Dubai tal van luxe beachclubs hoor, maar het heeft dan ook niks meer met de Arabische cultuur te maken. Die beachclub kan ook op Ibiza staan.
Maar dat neemt niet weg dat ik wel in diverse Arabische landen (Marokko, Tunesië, Egypte, VAE en Jordanië) geweest ben en het interessant vind om te hebben bezocht. Op basis daarvan vorm je dan ook een mening.